A legelső MAGUS írás

Szép munka!

("Van, aki odáig merészkedik, hogy még azt is elismeri, hogy lehet, hogy az ő ötletük volt, ám ez nem érdekes, mert hát ötlete mindenkinek lehet, de az számít, mit adtak ki, mi jelent meg először."

I feel so called out now...

De akkor pontosítsuk: soha nem vontam kétségbe, hogy Ynevet - legalábbis az alapjait, illetve bizonyos részeit - Csanád és Nyúl találta ki. És de, ez intellektuálisan érdekes. Szerzői jogi szempontból viszont nem számít, csak a megjelenés.

Nem változott az álláspontom (sem a szerzői jogi törvényé), hogy jogi szempontból kit illet a szerzői jog. Ezek szerint az Új Vénuszban megjelentek kapcsán Csanádot (egyedül) illeti, ami viszont - ehhez képest pluszban - A halál havában lapjain jelent meg, abban Andrással közösen.

Az, hogy A halál havában 1. kiadásában esetleg tévesen szerepel a megjelenés ideje, a kiadó (Griff) hibája.

Ennél "viccesebbnek" tartom, hogy a '93-as KKÚK úgy javasolta a világ megismeréséhez Chapman és Dale Avery műveit, hogy utóbbinak addig csak Star Wars művei jelentek meg...

Pontosítás/egyértelműsítés: a szerzői jogi védelem az egyedi karaktert (nem szükségszerűen alakot, lehet helyszín, vallás, bármi) illeti meg. Ennek megfelelően mindaz, ami pl. a Renegátban jelent meg először, abban kétségkívül Nyúl a szerzői jog jogosultja. Ehhez hasonlóan pl. Egar din Branig, Higga, Sáfár, Marcor Gorm az enyém, hiába kapcsolódnak egy olyan világhoz, aminek a szerzői jogai mást/masokat illetnek.)

Atlantisz-I-5

A kigyűjtött infók érdekesek, de az abból levont következtetések finoman szólva tévesek.

- tudtommal soha senki nem vitatta, hogy Ynevet eredetileg egy ADnD világnak alkotta meg Csanád és Nyúl

- a szerzői jogot nem a nyomdai megjelenés időpontja keletkezteti. Igazából annak nincs is semmi köze hozzá, az alkotás időpontja meghatározásának lehet egy bizonyítási eszköze (ami nyomtatásban megjelenik x évben, az bizonyára meg is íródott legkésőbb(!) x évben), és ennyi. A teljesség és a kezdők kedvéért azért elmondanám, hogy ha egy elsőkönyves szerző által írt kész regény annak idején / ma mindösszesen csak 1 évet vár arra, hogy fizikailag is megjelenjen, az már hatalmas szerencse a szerzőnek.

- lehet arról oldalakat írni, hogy 1990-ben már megvolt A halál havában, és abból írta a cikket Csanád, vagy még nem, és pont fordítva, a cikk volt előbb és azt (is?) felhasználta Csanád és András A halál havában megírásához, de ennek igazából semmi jelentősége nincs.

- a cikkben megjelent Ynev-specifikus elemek – pusztán a cikk tartalma alapján – nem érik el az egyediségnek azt a szintjét, ami alapján azokat bármiféle szerzői jogi védelem megilletné. Ha valaki nem értené: attól, hogy én leírom, hogy „Xifolon papja”, Xifolon nem lesz szerzői jog által védett, és nem akaszthatok pert a világon mindenki nyakába, aki leírja ezt a karaktersort. Ennél azért picit több kell.

3 órával ezelőtt-kor Körmi írta:

A teljesség és a kezdők kedvéért azért elmondanám, hogy ha egy elsőkönyves szerző által írt kész regény annak idején / ma mindösszesen csak 1 évet vár arra, hogy fizikailag is megjelenjen, az már hatalmas szerencse a szerzőnek.

Nyilván általában így van csak pl a Halál havában esetén nem ez történt.
Az interjúk  alapján Trethon Judit azzal "zaklatta" Gáspár Andrást, hogy írhatna* még valamit (a Griff sorozatba ?),  amire az volt a válasza, hogy nincs ötlete.   Erre a lehetőségre csapott le Novák Csanád és  a dnd kalandozásaikból ihletet merítve megírta GA-val közösen az első MAGUS regényt.
Szóval itt valójában a lehetőség jóval előbb  meg volt mint maga a könyv.

*Az persze már egy érdekes kérdés, hogy TJ tudta-e azt, hogy ezt ők írták vagy neki is azt mondták, hogy ez egy fordítás. Mert ha jól tudom a Griff sorozat célja, sikeres fantasy könyvek magyar nyelvű megjelentetése volt. 

A magussal az a gond, hogy a készítői szintre mindenről mindig hazudtak, így aztán nagyon nehéz összelegozni, mi is az igazság. Valójában csak elszólásokból lehetett tudni, hogy mik is történtek a "függöny" mögött.
GA kétségtelenül az első könyvek egyik írója, akinek komoly szerepe volt hogy sikeres lett a világ, de messze nem az a nagy világépítő akinek még mindig hiszik az emberek. Sőt kifejezetten kevés szerepe volt a világformálásban, mivel nagyon nem is volt hozzá érzéke (fórum, esszékötetek). Bár ha jól gondolom ezt egy egykori szürkecsuklyás személyesen is megtapasztalhatta.  
Egy Nerd blogon fennmaradt idézet arról tanúskodik, hogy NCs-nek a Keleti szél 2-re is még olyan hatása volt, hogy olyan nézet különbség alakuljon ki GA és közte, ami miatt GA ott is hagyta az egészet. (A Geofrámiában megjelenteket elnézve, bármi is volt NCs elképzelése, az még látatlanul is csak jobb lehetett. Így aztán nem véletlenül nem folytatódott Tier története (ugye a  második részt is valójában AOC fejezte be)).            
 
  

3 órával ezelőtt-kor Shen írta:

Az interjúk  alapján Trethon Judit azzal "zaklatta" Gáspár Andrást, hogy írhatna* még valamit (a Griff sorozatba ?),  amire az volt a válasza, hogy nincs ötlete.   Erre a lehetőségre csapott le Novák Csanád és  a dnd kalandozásaikból ihletet merítve megírta GA-val közösen az első MAGUS regényt.
Szóval itt valójában a lehetőség jóval előbb  meg volt mint maga a könyv.

Akkor azért idézzük be azt is ugyanabbol az interjúból, hogy Gorduin alakját Csanád és András közösen alkották meg (hangsúlyos András James Bond iránti elfogultsága), miután András elvetette Csanád játékos karaktereit, mint nem alkalmas főhősöket.

Egyébként a regény '91-es megjelenését a kötetben szereplő kiadói (nyomdai) sorszám is erősíti: 91.1005/66-14.

Összehasonlításként, az ugyanebben a sorozatban, ugyanennél a nyomdánál készült más könyvek esetén:

Ezüst félhold blues (Griff 5.): 90.1365/66-14

A halál havában (Griff 9.): 91.1005/66-14

A szórakozott varázsló (Griff 10.): 91.1035/66-14

A kehely titka (Griff 11.): 91.1044/66-14

Az érző szívű mágus (Griff 14.): 91.1156/66-14

Nem értek hozzá, de a számok talán azt jelentik, hogy: év.1000-rel kezdődő sorszám adott éven belül/kiadvány formátuma. Mindenesetre az első szám - A halál havában kivételével - mindegyiknél megegyezik a kiadás évével. Mivel a Chapman-regény sorszáma (1005) elég alacsony, simán el bírom képzelni, hogy 1990-es megjelenés volt betervezve, azzal lett leadva a nyomdának, ahol viszont csúszás volt, esetleg beelőzte más.

(Érdekesség: Az Ezüst félhold bluesban  már szerepel A halál havában, mint előkészületben lévő regény. Szóval az anekdota úgy lehet pontos, hogy TJ akkor kérte fel Andrást egy fantasy regény megírására, amikor az Ezüst felhold blues már készen volt, de még nem került nyomdába.)

On 2026. 02. 08. at 15:00-kor Diocletianus írta:

Akkor azért idézzük be azt is ugyanabbol az interjúból, hogy Gorduin alakját Csanád és András közösen alkották meg (hangsúlyos András James Bond iránti elfogultsága), miután András elvetette Csanád játékos karaktereit, mint nem alkalmas főhősöket.

Ha már pontosan akarod beidézni akkor tehetnéd is úgy. Nem András vetette el Csanád játékos karaktereit, hanem közösen tették. Az alapot NCs egyik bárd karaktere adta, aminek a hátterét már közösen dolgozták ki. (56:44)
 

On 2026. 02. 08. at 15:00-kor Diocletianus írta:

Szóval az anekdota úgy lehet pontos, hogy TJ akkor kérte fel Andrást egy fantasy regény megírására, amikor az Ezüst felhold blues már készen volt, de még nem került nyomdába.)

Ami valójában még az Ezüst felhold blues leadása előtt történt meg (55:05).


Itt érdemes megjegyezni, hogy NCs azt állítja, hogy TnG nem volt játékos karakter soha. Ami furcsának tűnik, de  valójában igaz. Ugyan is bár  GA-nak volt egy ilyen nevű játékos karaktere, de az nem egyezett meg az irodalmi karakterrel.
GA: "Gorduinnal, Nogrennel, Zabarral és Garmacorral én játszottam; ezek közül csak a középső kettő feleltethető meg (többé-kevésbé) az irodalmi változatnak."

   

On 2026. 02. 08. at 11:52-kor Shen írta:

Nyilván általában így van csak pl a Halál havában esetén nem ez történt.

Vagy igen. Nem voltunk ott, nem tudjuk. (Én igazából azt sem tudom, hogy ennek az egésznek miért van bármi jelentősége, de hát annyi minden érdektelen dolog érdekel egyeseket, Ignobel-díj stb. miért pont a M* lenne a kivétel.)

Idéz

A magussal az a gond, hogy a készítői szintre mindenről mindig hazudtak, így aztán nagyon nehéz összelegozni, mi is az igazság.

Ennek fényében a hivatkozási alapod Trenton Judit "zaklatásáról" is: vagy igaz - vagy nem. Erre (lég)várat építeni minek.

Idéz

GA kétségtelenül az első könyvek egyik írója, akinek komoly szerepe volt hogy sikeres lett a világ, de messze nem az a nagy világépítő akinek még mindig hiszik az emberek. Sőt kifejezetten kevés szerepe volt a világformálásban, mivel nagyon nem is volt hozzá érzéke (fórum, esszékötetek). Bár ha jól gondolom ezt egy egykori szürkecsuklyás személyesen is megtapasztalhatta.  

Huh, nehéz téma.  Szerintem érdemes szétszedni

- András felmérhetetlenül sok időt töltött világalkotással, és rettentő sok mindent is csinált, DE ezt nem strukturált módon tette, hanem ráfókuszált egyes témákra, és azokban mélyedt el nagyon. Ezek egy része túl nagy léptékű (pl. genezis), más része túl kis léptékű (shadoni koldusszékek pár ezer évvel Ynev jelene előtt) volt ahhoz, hogy az rpg-sek érdemben hasznát vehessék (nem mondom, hogy ez lehetetlen, de millió és egy egyéb könnyebben feldolgozható kaland-alapanyag akad, és közben az rpg-sek alapvető igényei sajnos nem hallgattattak meg), az irodalmi igényű feldolgozásuk meg vagy elmaradt (fórumos bejegyzések), vagy az olvasók közt legkevésbé népszerű módon valósult meg (legalábbis én úgy vélem, hogy az esszé műfaja a nemhogy a regénynél, de a novellánál is kevésbé népszerű)

- azzal is vitatkoznék, hogy a világalkotáshoz ne lett volna érzéke, DE a mérhetetlen mennyiségű kreatív hagyatékban vannak - szerintem - rendkívül jó és nagyon gyenge megoldások is. Utóbbiakat lehet, hogy egy szigorú szerkesztő, vagy egy olyan kaliberű szerző, akinek a véleményére még András is adott, ki tudta volna gyomlálni, de mivel nem volt kontroll, ezek is átmentek. Amennyire én tudom, egyébként András szenvedett is attól, hogy nem kap megbízható visszajelzéseket a munkái minőségéről, de ennek - jórészt személyiségére visszavezethető - okaiba úgy érzem, nem lenne tisztességes belemennem.

- a szürkecsuklyások, mint koherenciára törekvő fejlesztőcsapat legnagyobb fájdalma - szerintem - az volt, hogy András, ha "ötletbe jött" nem habozott keresztbeírni bárminek, legyenek azok saját korábbi írásai, más szerzők korábbi írásai, a fizika és a logika törvényei stb. Mindezt az irodalom úgy-ahogy elbírja (már feltételezve, hogy egy adott irodalmi művön belül legalább stimmelnek a dolgok, egy regényfolyamnál meg már lehet reménykedni abban, hogy az olvasó elfelejti, mi szerepelt két kötettel korábban x folyóról vagy y régió időjárásáról), a szerepjáték viszont - szerintem - nem. Viszont itt is van egy DE: az emiatt kialakuló ellentmondások Andrást is zavarták, és olykor így vagy úgy, de próbált megoldást találni rájuk; ám - megítélésem szerint - túlságosan ritkán használta a "bocs kedves olvasó, ezt elszúrtam" formulát (volt, amikor igen, lásd Tier nan Gorduin életkora és tetteinek kronológiája), és ahol inkább ügyeskedni, magyarázkodni, barkácsolni próbált, az ritkán sült el jól.

22 órával ezelőtt-kor Körmi írta:

"ötletbe jött"

Ez jó.
Amikor azt írtam, hogy "nagyon nem is volt hozzá érzéke", kb pont ilyen dolgokra gondoltam.

Az érdektelen dolgok? Légvár építés? Lehet.
Viszont múlt nélkül nincs jövő, és pont a magus esete a legjobb példa rá, hogy hazugságokra építeni dolgokat nem a legjobb döntés.