MagyarGergely

Üdv!

Egy órával ezelőtt-kor Greol írta:

 

Talán kissé összezavarodtam,de a nekem a nemrég közzé tett,a DETK-et bemutató TT-s videóból úgy tűnt,hogy az új térkép semmiben sem tér el a Fekete Torony által kiadott, d20-as Alapkönyvhöz mellékelt térképtől. Gyakorlatilag teljesen azonos.

Felületesen szemlélve így van, valójában azonban ez nem igaz. Nyilván nem a címerekre, hanem magára a térképre gondolsz. A poszter térkép túl nagy lenne ide, ez, a DETK könyvben lévő térkép változat gyakorlatilag annak a lekicsinyített, A3-verzióra optimalizált változata. Több objektum és felirat hiányzik róla, ez utóbbi indokolta a jelmagyarázat részt, mivel azoknak a helyeknek, aminken ebben szerepel a neve, nem fért el és csak egy számmal helyettesítették a térképen. Emellett több egyéb felirat és objektum is hiányzik róla a poszter térképhez képest. Egyes feliratokon pedig látszik, hogy áttették, átszerkesztették. (Ez persze nem baj, hanem szükségszerűség, nem fért volna el rajta élvezhető nagyságban) Például az oldalon lévő nagytérkép is a zoom miatt élvezhető, ha mondjuk az került volna a könyvbe - ilyenről véletlenül sem volt szó - semmi nem látszódna belőle. 

Üdv!

@Shen, érdekes felvetés... miért ne lenne hivatalos? tényleg hallgasd meg a riportot. 

Az első térkép Ynevhez A halál havábannak első kiadásában jelent meg. Ha azt vesszük, akkor minden utána jövő "nem az" és csak néhány paca-hegy létezne Yneven... 

Az elkészült hivatalos térképvariánsok sem azonosak egymáshoz képest. Ráadásul a kiadások közötti időkülönbségek miatt nem igazán lehet dönteni. A KKUK térképe szép, de vázlatos. Az ETK térképe más lett, alakra is, akkor most melyik a hivatalos? A PPL-ben újra a KKUK-s térképet vették elő. De hamarabb volt a HGB-s térkép, ami megint más... ráadásul egyedi helyek is vannak rajta, ami feledésbe merült (Pl. a Gi-Russ Ro-russ hegységpáros.) és sehol máshol nem szerepelt később. Aztán jött a Szürkecsuklyás térképei... lehet érvelni, hogy így meg úgy nem eredetiek, de annyival szebbek, részletesebbek voltak, hogy sokan már akkor jobban szerették őket. Az, hogy hivatalosak-e, mára nem kérdés. Ha megszámolod, hogy hány hivatalosan megjelent kiadványban szerepeltek, egyértelmű a válasz. Nem eredetiek, ez biztos, de mindegyik változatnál több helyen szerepelnek, és erre jól ráerősített a mostani friss DETK, ahol szintén ennek a térképnek egy változata jelent meg. 

Az általad emlegetett Rúna térkép megegyezik az 1TK térképével, ami meg nem azonos a sokkal előbb létező KKUK (és PPL) térképpel... tehát azt utolsó hivatalosnak kikiáltani aligha helyes. 

A D-20 as térképet megtalálod az Ynev atlaszában, az oldalon. Normálisnak nem nevezném - olyan kontextusban, hogy a többi nem az. Tény, hogy az első kiadott normális színes Ynev-térképek egyike, de a "3D-s" stílus miatt az információtartalma eléggé szegényes, az alakja pedig véletlenül sem az eredeti Viszotn semmit nem ad, ami miatt megérné szemet hunyni efölött - mint ahogy a Beelze és Domoly térképek igen. 

Én elégedett vagyok ezzel az új DETK térképpel. Kárt nem okoz, legalább, és tovább viszi a B&D vonalat. Sok új infó nincs rajta, de ekkorában nem is lehet. Azért egy-két földrajzi nevet hivatalossá tett most már kiadványilag is, azok szemében is, akik nem ismerték el pl. a világleíró könyveket. De legalább a kiadó tisztázta végre a rajongók felé, hogy a földrajzi helyek hivatalos neve nem Galliomara meg Namenda meg egyéb tudományoskodó (és nem eredeti) baromságok, hanem Gályák-tengere, stb. 

Üdv!

A kérdés és a problémafelvetés teljesen jogos. Sajnos az új térképek szinte mindegyike eszközöl valami változtatást. Nem gondolom, hogy minden esetben szándékosan... de az általad említett kifejezetten romboló példa a rajongók számára a legnagyobb veszélyt hordozó dolog. 

A Szürkecsuklyások és/vagy Beelze és Domoly térképei mára hivatalossá emelkedtek. Nem hiba nélküliek (itt hiba alatt kifejezetten az előző megjelent térképekhez képesti eltérő információkra gondolok), de azokkal együtt is annyit tettek hozzá Ynev térképi ábrázolásához, hogy szerintem megéri. Nem akarok most mindent leírni megint, javaslom, hallgasd meg a velem készült interjút, ahol a térkép vonatkozásában részletesen kifejtem ezt. 

Megoldás nem nagyon van ezekre... ha tetszik (neked, nekem, akárkinek) ez a hivatalos vonal, és minden bizonnyal már ez is marad - erre csak ráerősített a DETK megjelenése. A másik lehetőség, hogy nem használod, és saját térképet alkalmazol. Én ugyanakkor egy átmeneti, problémamegoldó lehetőségre buzdítanálak. Dolgozd át a városokat amolyan pusztaságos jellegűre - hiszen a sivatagból is rengeteg féle van, nem csak a klasszikus filmes "Szahara" létezik. ráadásul a szélei még annak is más mint a közepe... és ami fő, és ide tartozik, teremtsd meg a lehetőséget, hogy más is megismerje az anyagaidat. Pl. a kalandozókra is lenne esély feltenni, megjelent anyagként a nagytérképre is felkerülhetnének. Ez csak azért fontos, mert amíg senki nem ismeri ezeket, ne is várd, hogy figyelembe vegyék. Valószínű, hogy amúgy is le..ták volna a házi anyagokat, és ilyennek rajzolják, ha akarják, annak idején, de szemrehányást sem igen tehet nekik bárki, hiszen nem nagyon dolgozott oda ki senki semmit, amolyan gazdátlan terület volt... mondhatjuk, hogy a közösség is elsivatagosította De ha megismerik, ha látják, akkor más - csak kicsit - a helyzet. 

Üdv!

@Pistike én pont úgy mesélek, ahogy a cikk is írja. Amiben csak lehet, még ha nem is mindig tetszik, megpróbálok alkalmazkodni a MAGUS leírt szabályaihoz. Igen, tudom, persze... vannak ellentmondások, ez esetben ki lehet deríteni az eredetit, vagy a jól indokolt változtatást. Vannak értelmezhetetlen szabályok, ez esetben fel kell oldani. Vannak nem leírt helyzetek.. meg kell érteni a szabályok lényegét és annak szellemében, a fantasy világ realitását figyelembe véve dönteni. Végül csak eljutunk oda, hogy a KM szubjektivitásán múlik... de ez nagyon ritka, akkor meg fel kell vállalni. 

Nem teljesen értem, hogy itt most mi a konkrét kérdés. Annak fényében egyszerűbb válaszolni. 

Az, hogy egy papnak van halál szférája, még nem teszi őt feketemágussá. Ha egyszer-kétszer hozzányúl a feketemágiához, szennyezett lesz az aurája, mondjuk Fehér Páholy tag nem lehet, a természet, univerzum istenek felett is álló törvénye megbünteti, de lehet, hogy máshol észre sem veszik.. a ruhád is lehet makulátlan új, lehet rajta egy lyuk, ami meg van varrva és tiszta és jól karbantartott, és lehet igénytelen-mocskos-szakadt. Az is igaz, hogy attól még, hogy van rá lehetőség, nem kell valamihez nyúlni. Példa a pap... attól még, hogy van halál szférája, amiben van egy-kettő varázslat, ami feketemágia, még nem kell használni őket. ha úgy dönt, hogy hozzá nyúl, magára vessen. Mondjuk ez a varázslóra is pont igaz. Ha valaki a feketemágia útját járja, ennek megfelelő megítélést kap. Ennyi. 

Üdv!

@Pistike, ajánlom neked ezt a cikket: (pont erről is szól)

Üdv!

Szerintem ez egy remek kezdeményezés. Hátha olvasnak majd az emberek, és a régi könyvekből a szűkös mennyiség ellenére is olvashatnak majd.

A magam részéről én a letéti összeget megemelném, éppen a megszaporodó gyűjtők miatt. Tisztelet minden kivételnek, és Pistike se vegye magára, és rosszat sem feltételezek senkiről, de akinek nagyon kellene mondjuk egy Fekete Dalnok, az lehet, hogy 5000-ért "elfelejti" visszahozni. 

Üdv!

On 2023. 11. 28. at 17:49-kor Szigony írta:

ha (=AMENNYIBEN) meg már többszörösen igazolást nyert, hogy a kidolgozott eljárásrend működik, akkor nincs számottevő rizikó

Neked, mint játékosnak. Éppen ezzel érveltem korábban... hogy próbáld meg egy tudós varázsló fejével nézni a dolgot... akinek még annyi dolga van. Aki már tud eleget ahhoz, hogy rájöjjön, mennyi mindent nem tud még. Hogy mennyi minden múlik a véletleneken, az együttállásokon... esetleg a túlvilági hatalmak akaratán... 

Üdv!

9 órával ezelőtt-kor Darabolo írta:

Én ezt semmiképp nem így képzelem. Szerintem a test amibe a varázsló költözik, hiába él, ha a lélek idegen. Gyakorlatilag egy "fél zombi" teremtödik. Nem fog éhséget és fájdalmat se érezni. Addig megy előre amig tud, punktum. Külön figyelnie kell a napi három étkezésre és az italfogyasztásra is, ez különösen kinos tud lenni, mondjuk egy sivatagban. 

Van benne valami. én a visszaváltoztatásnál érveltem valami hasonlóval, hogy mégsem ugyanaz az élőlény... de jogos, a varázsló alapból nem olyan képességű lény aki meg tud szállni testeket, tehát érdemes lehet akár már itt korlátozni, hiszen az eredeti élőlény nem "élhet nyugodtan", hiszen a varázsló lelke elnyomta egy részét... 

Üdv!

@Szigony,

Én azt gondolom, hogy nem rosszak a kérdéseid. Valóban El kell olvasni akár többször is a vonatkozó fejezeteket, aztán egyben, és még néha újra... én egy ideje mesélek már... olvastam is mindent többször is... mégis, mégis, rendre találok "új" és meglepő dolgokat, ami eddig nem jött elő, vagy amihez azóta más nézőpontot gyűjtöttem. 

Nem véletlenül kell játszani és mesélni, mert akkor jönnek elő igazán a dolgok. És lehet, hogy valaki végigjátszott már két varázsló életutat is, és még mindig belefuthat olyan kérdésekbe, amire eddig nem gondoltak, mert ez nem jött elő. Szóval nem vagy buta  

Az is igaz, hogy a legtöbb kérdésről megéri, lehet beszélgetni, még jóval a játék előtt felkészülni belőle. Ez egyébként az ilyen fórumok előnye, azzal együtt, hogy több személy több ötletet, meglátást ütköztethet. Arról nem is beszélve, hogy biztosan akad valaki, aki olvasott valami olyat, és még éppen emlékszik is rá, ami éppen nem jött fel. Ezt egyedül nem, vagy nehezen ásod elő... és nem biztos, hogy akkor amikor kell. És ez a KM-edre is igaz.

Persze az is igaz, hogy mindent nem lehet kikötni, leírni előre. Ez egy szerepjáték, egy elképzelt világ hihetetlen bonyolultságú rendszereinek játszhatóra és befogadható méretűre modellezése. Egyszerűen nem fér bele minden. Hadd álljak elő egy személyes példával, amikor valami házi varázslatot akartunk kidolgozni, persze úgy, hogy ne maradjon kérdés és minden eshetőségre választ adjon a leírás... valami 5 és fél oldal lett... és azt hiszem, találtunk még olyan kérdést, ami nem volt benne. Most mégis... képzeld el, ha csak az 1TK varázslatait ilyen részletességgel írnák le.. ki olvasná el? Ki jegyezné meg? Ki tudná azt alkalmazni? Szóval sosem lesz minden kérdés tisztázva. Ebből az következik, hogy ha tetszik, ha nem, úgy kell leülni játszani - főleg a varázslóval! - hogy biztosan maradnak nyitott kérdések, de ha nem, akkor játék közben előjönnek majd. És itt érkeztünk el ahhoz a részhez, hogy "a KM-edet kérdezd". Mert ő mesél, ő oldja majd meg az adott kérdést. Nem csak azért írták ezt a formulát egy csomó helyre a könyvben, mert lusták vagy mert nem fért bele a magyarázat az emészthető hosszúságú szövegbe. Hanem azért is, mert a MAGUS mágia világa és működése egy olyan komplex, szerintem elmagyarázhatatlan folyamat, rendszer, ami mindenkinek a fejében kicsit másképpen bontakozik ki, főleg, ha egyre inkább beleásunk a részletekbe. És ezért CSAK A KM-ed tud relevánsan nyilatkozni. Azért, mert ő mesél. Amilyen mentalitása, elképzelései neki vannak, amilyen szabályokat ő ismer és fontosnak tart, azok fognak érvényesülni. És ha mondjuk én itt frappánsan megválaszolok valami apró részletet, akkor az nem biztos, hogy az ő világképébe zökkenőmentesen érvényesül majd. Amit ő elképzel, amit ő ott kitalál, onnantól az lesz a fejében és remélhetőleg azt alkalmazza majd legközelebb is. Szóval eszerint meg nem érdemes túlboncolgatni a kérdést... talán jogos Tetra "fáradtsága" is a részletek hajszolása ügyében. 

Szerintem a legtöbb ilyen kérdésnél általánosságokat kell alapul venni. Azt, hogy legyen értelme a varázslatnak, mert ha ellehetetlenítem, akkor köszi szépen, de sokat nem érünk vele... aztán működjön, legyen valamennyire elképzelhető, a nekünk tetsző bonyolultságban elképzelt mágia működési rendjébe, világképbe illeszkedjen bele. (ez mondjuk már háttérismeret szintű is, amiben megint csak rengeteg saját elképzelés is van...) Aztán elképzelhető legyen, hogy Yneven ez megvan és évezredeken keresztül megvolt és mégsem szűnt meg a világ létezni... (lásd atombomba kérdése). Aztán legyen a táposság szempontjából is elfogadható, ne borítsa fel nagyon az arányokat, a világot. Ha valami übertáp és ellensúlyozhtatlan, megfoghatatlan, akkor azt illik korlátozni a világ lehetőségein, a működési mechanizmuson belül. De engedni is kellene a jó megoldásokat, mert szerintem a MAGUS mágiarendszerének egyik jellemzője és hatalmas előnye a kombinálhatóság, ami nyilván azt jelenti ,hogy nem csak azt az egy sablonos megoldást kell elképzelni, amit a leírás sugall. Aztán nem árt, ha a megoldás reális a világ és a karakter szempontjából, az ottani ismereteknek megfelelően lett kialakítva. Nem egy lelketlen vérpisti által, aki a 21.századi tudását és a részletes, mindenre kiterjedő szabályrendszer ismeretét felhasználva hihetetlen kombinációkat alakít ki. Ez már most annyira bonyolult, hogy nem nagyon van más megoldás, a KM-ed tudja. (persze ide jön az a korrektség, hogy a KM-nek illik megosztani veled azokat az ismereteket, amik alapnak gondol, hogy a karaktered tudja, mert az nem korrekt, hogy valamit te nem tudsz, de ő igen, mert ő a KM és a karakterednek is tudnia kellett volna, majd ő megbüntet azért mert nem helyesen cselekedtél - persze ennek is van inkorrekt vadhajtása, amikor a játékos felteszi  kérdést, hogy mit csinálna egy varázsló ilyenkor, merthogy biztosan meg tudja oldani, nem? Mondd meg!) 

Azért, ha már ennyi okoskodást végigolvastál, leírom az én ötleteimet. 

A befogni kívánt lelket meg kell jelölni. Én itt engedném a kategorizálást is, pl. ember... aztán a leghamarabbi ember lelket fogja be. De a legbiztosabb a név, a konkrét megjelölés. Az érzékelés tekintetében olyasmit tekintenék alapnak, amit maga a varázsló is érzékelhet... mert nem hiszem, hogy a varázsjel olyan képességeket adna, ami neki nincs. Tehát pl. a "csak a gyilkost fogja be" nem jó, mert azt honnan tudja? Szeritnem a zóna korlátozza, azaz nehogy már egy dorani jel egyszer csak elszipkázza a 13-ak egyikének lelkét Kránból... (reális világműködés). stb. 

Idéz

ha egy élőlényen helyezi el a varázsló a lélekcsapdát, és saját magát jelöli meg, mint befogadandó lelket, és neki nagyobb az akaratereje, akkor miként alakulnak a főjellemzők a beköltözés után?

Szerintem a fizikai jellemzők a testé, az eredeti személy jellemzői lesznek, pl. az erő, míg a lélekkel hozott szellemi jellemzők azok a varázslóié lesznek. 

Idéz

a varázsló viszi az akaraterőt, intelligenciát, asztrált, minden mást meg a befogadó test ad?

kb. 

Idéz

(mi a helyzet az érzékeléssel?)

Szerintem az kettős. Egyrészt, a fizikai érzékszervek függvénye, másrészt a tudat információ feldolgozó és értelmező képességéé. Pl. egy buta ork hiába látott eddig is egy varázsjelet, fogalma nem volt, mi az, miután a varázsló beleköltözött, ugyanúgy látja, de már tudja is mi az. A speciális érzékeléssel fordított a helyzet. Pl. az orknak van infralátása, a szeme biztosítja, de a varázsló csak nehezen fog boldogulni vele, meg kell szoknia, hogy pl. mi mit jelent. Én ezt lemesélném, és próbákkal, idővel tapasztalhatná ki. 

Idéz

az ÉP szerintem a testtől függ, de mi a helyzet az FP-vel?

Szerintem az is, nagyrészt. Akkor járunk el korrekten, ha az Fp összetevőit felbontjuk és átszámoljuk, pl. az állóképesség a test fizikai adottságaitól függ, de az akaraterő, amit a varázsló lelke hoz, az kicsit megváltoztathatja ezt. A Tsz során szerzettek jó kérdés... mert a Tsz-ben a varázsló Tsz-e érvényes szerintem, hiszen ő semmiféle edzettséget, tapasztalatokat nem szerzett az új testtel... ugyanakkor a fizikai megerősödés, a fájdalom megszokása meg a fizikai oldalé. Talán a két Fp átlaga? 

Idéz

a varázsló ebben az esetben hozzáfér az elnyomott lélek emlékeihez?

Szerintem nem. Elnyomja, "bezárja egy zugba" oszt kész. Az másfajta mágia lenne. Esetleg le lehetne szerepjátszani a két lélek harcát, esetleg fokozatos egybe olvadását is, ami során el tudok képzelni közös emlékeket is. 

Idéz

élőlényről van szó, így jogosan merül fel a kérdés, hogy egy visszaváltoztatás után mi lesz az eredmény?

Ezt nem teljesen értem. Milyen visszaváltoztatás? Hova vissza? Nem változott át senki... csak a varázsló lelke beleköltözött egy testbe. Hogy jön ki a varázsló lelke? Pl. meghalt? Akkor ugyanúgy megszűnik élőlénynek lenni. (princípium). Szerintem a varázsló nem isten, nem képes élőlényt alkotni.. magából sem, ha egyszer már nem az. Az jó kérdés, hogy az új, még élő test proncípiumával mi lesz... szerintem az az eredeti lélek része... ami elnyomsz... azaz ha az megszűnik, elvész az is, ha meg közben át-meg visszaváltoztatják, akkor bár a varázsló lelke uralkodik, de a princípium az eredeti lélekhez kapcsolódik, így szerintem, én így engedném, az eredeti élőlény teste alakul vissza, és nem a varázsló lelkében őrzött varázslóvá változik át mint visszaalakulás... (azért mindent ne lehessen már, na). 

Üdv!

12 órával ezelőtt-kor Szigony írta:

nagyon előreszaladtunk 

nagyon sok fontos részletet átugrottunk, de bízom benne, hogy lesz alkalmunk visszatérni a felvetés elejére

a feketemágiával kapcsolatos észrevételeddel kapcsolatosan a következő a véleményem:

a halottmozgatás bélyeg nem fekete mágia (szerintem)

de ha még az is lenne; amennyiben csupán ez a kettő róható fel a varázslónak, akkor az még semmi ha az lenne a közösség nagyjainak álláspontja, hogy játéktechnikailag ez így működik, akkor a varázsló karakter megőrzi mágikus képességeit mi történne, ha visszaváltoztatná magát?

Szerintem a felvázolt kombinációs működik. 

A visszaváltoztatás semmiképpen, ez le is van írva konkrétan. 

Az ilyen élőhalott varázsló, bár megőrzi lelkét és képességeit, egy természetellenes lény lesz. Élőhalott. 

Ne becsüld le a fektemágia jelentőségét sem. Sem a környezet reakcióját - ami "emberi", tehát kultúránként, rendenként, törvényenként változhat, az is lehet, hogy lesz, ahol tapsikolnak neki majd - és a természet reakcióját sem, aminek a törvényei NEM relatívak, azaz a feketemágia visszahat, a természet megbünteti a varázslót ezért. (azt nem hinném, hogy "csak ennyi nem számít" mert aki ilyen mentalitású, az nem fog megállni, és halmozni fogja a fekete mágiát - én KM-ként rá is játszanék erre. 

Aztán ott vannak a papok, akiket egy túlvilági, a természet törvényeit sokkal inkább betartató patrónus kényszerít a helyes útra... nem hinném, hogy jól viselnének egy ilyen karaktert. (kivétel nyilván van). Az aura nemcsak fekete mágiától lesz fertőzött, ráadásul egy folyamatosan működőtől... hanem eleve természetellenes lesz. Ezt minden varázsló érzékelheti, meglátjuk, mit cselekszenek egy ilyen gátlástalan személlyel szemben. (ha a cimborád áll mögötted egy töltött fegyverrel, se biztos, hogy örülsz neki. Vajon mit csinálnál, ha egy ismert gyilkos tenné ugyanezt? Simán elviselnél mindent, normálisan viszonyulnál hozzá? Vagy gyanakodnál, óvintézkednél, ezzel őt is megsértenéd és magad ellen hangolnád. Vajon elhinnéd neki, hogy az, aki egyszer ezt jó megoldásnak találta, az majd téged nem fog bántani?) Ha játéktechnikai előnyt adó félmondatokba kapaszkodunk, tessék ugyanezt csinálni a hátrányt okozó félmondatokkal is. (de ha nem, ott van rá a KM) 

Aztán ott van az egész természet-idegensége. Tényleg ezt csinálná magával valaki? Egy tudatlan személy, OK. De az ezt legjobban ismerő? Önmagával? Önmagát szakítaná ki a lélekvándorlásból? Tényleg? Ezt el kellene tudni magyarázni neki és eljátszatni vele. Nem, nem úgy, hogy te "Vér Istrván" a játékrendszert ismerve bármiféle meggondolás nélkül mindenféle jó kombinációt összeraksz.. hanem szerepjátszani, belegondolni abba, mit is okoz az, amit csinálsz. Tudom, hogy a lelkiismeretfurdalás kimesélése - mivel erre nincs szabály - nem divat... de szerintem kell, kellene. 

Az élet princípiumnak a hiánya is érdekes lehet. Szerinte egy ilyen létezés - mert életnek nem nevezném - hatást gyakorol az aurára, személyiségre, az asztrál- és mentál testre. Nagyon érdekes szerepjátékra adhat lehetőséget, már ha figyelnek erre és nem csak a táp részét játsszák ki, hogy akkor a varázsló halhatatlan. Én ezeket mindenképpen kihangsúlyoznám. 

Szóval lehet ilyet csinálni, kérdés, hogy megéri-e. Még az is lehet, hogy a KM élőhalottként NJK-vá rendel... hiszen már nem ugyanaz a kalandozó vagy. 

Üdv!

Amit állítasz, nem feltétlenül igaz. A támadás nagysága megmutatja, milyen ügyesen betaláltál, ám a sebzés mutatja meg, mennyire sikerült megvágnod, megszúrnod stb. az ellenfelet. Legalább is így találták ki. Az, hogy csak éppen átszúrsz az ellenfél védelmén, vagy simán bent vagy, nem feltétlenül indokolja a nagyobb sebzést. Ezért kell kidobni azt. 

Persze az igaz, hogy ha nagyon-nagyon betalálsz, azaz túlütés, akkor ép-re megy a sebzés, azaz nagyobb. Tehát valahol érzékeltetve van, hogy ha nagyon jobb vagy és nagyon eltalálod, igenis nagyobb sebzést okozol. Ennyi. 

Lehetne ezt még agyon bonyolítani, hogy mekkora betalálásnál mekkora a sebzés, persze arányosnak is kellene maradni, de a harcrendszer így is elég bonyolult, valamint ez egy hozzávetőleges szimuláció, nem a teljesen valósághű szimuláció a cél.

Hozzáteszem, mi alkalmaztuk a játékaink során, hogy ha többszörös túlütés van, akkor a sebzést is növeltük, ez azt hiszem, házi szabály.. nem emlékszem, hogy írták volna valahol. Ugyanakkor, ha te KM-ként azt érzed, hogy a harci helyzet indokolja - mert azt gondolom, hogy nem csak a kocka számít, hanem a mese folyamatában az is, hogy mondjuk a játékos hogyan harcol -  minden további nélkül adhatsz plusz sebzést egy-egy nagyon jól sikerült támadáshoz. Csak akkor az az ellenfélnek is járjon. 

Üdv!

13 órával ezelőtt-kor Shen írta:

De hát nem a magus lenne a magus, ha  a Rúna első számában rögtön nem lenne egy ilyen varázslat. 18. oldal Rombolás nevű csoda. Én amúgy azt gondolom, hogy az ilyen varázslatokat nem szabad használni és kifejezetten károsak hiszen alapot adnak a hasonló baromságoknak. 

Köszönöm! Erre már nem is emlékeztem. Akkor most lehet? Jó kérdés... mint írtam is, mértékkel nagyon jó megoldás lehet. Ám mi van akkor, ha nyitva felejti a kaput? Ha nem csak néhány percig tartja nyitva? Az szerintem nehezen megválaszolható kérdéseket vetne fel... 

Nem szívesen megyek a leírt szabályok ellen, még akkor sem, ha nem tetszik. Ez esetben még az időtartam variálásának lehetőségét tartom lehetségesnek megvizsgálni... azaz hogy lehet ez esetben növelni? Ha jól emlékszem, de most nincs előttem a könyv - ennél nem szerepel... kérdés, hogy ráfogható-e valami általános szabály. Merthogy a mozaik felépítés meg éppen erről szólna...  

Üdv!

1 órával ezelőtt-kor Gabika írta:

Ok akkor konkrétan mi történik ha a tenger mélyére nyitok térkaput?

Jó kérdés. Erről így külön nem nyilatkozik sem a varázslat leírása, sem a későbbi magyarázatok. Az ötlet nyilván jó, egy frappáns megoldás (a nagy mennyiségű átáramló vízzel megoldható feladatok) de trollkodás (nézzük meg mi lesz ha a tengert ráeresztem a szárazföldre) is lehet. 

Elvileg két megoldás lehetne eben az egy esetben: vagy átjön a víz (átengedjük, azt beszéljük meg, hogy lehet), vagy nem - hasonló okokból. Elvileg jó megoldásként való, mértékletes alkalmazás esetén "át lehetne engedni" a vizet, hadd ügyeskedjen vele a varázsló... csak az a baj, hogy úgyis jönne előbb-utóbb valami idióta, aki a leglehetetlenebb felhasználással akarná gyilkolni a világot-rendszert, tehát én KM-ként azt érezném, hogy ez előbb-utóbb visszaüt. (Nyilván lett volna már valami hülye Ynev sokezer éves történetében, aki megpróbálta volna kiszivattyúzni a tengereket ilyen módon... ha lehetne. Ezért hajlok arra, hogy nem, nem lehet ilyet, azaz nem áramlik át rajta a víz. ez persze így nincs leírva, csak a fenti elmélkedés után jutok oda, hogy azt kellene megbeszélni, hogy és miért nem lehet ilyet. 

Az egyetlen kapaszkodó az a kinyilatkoztatás lehet (Rúna V/2, magisztérium), ami szerint a térkapun nem áramlik át a manaháló manája. Hát persze, a kérdező - talán jogosan - pont a manaháló viselkedésére kérdezett rá, amikor a tér két pontját átjárható mértékben összeköti egy kapu. Ilyen analógiával - jogosan továbbgondolva - az időjárás sem kellene, hogy átmenjen a kapun, hiszen akkor - főleg az állandó kapukra gondolva - hatalmas anomáliák, a hőmérsékeltkülönbségek miatt pusztító erejű "huzatok" csapkodnának Yneven  kapuk miatt. Azaz úgy gondolom, a szél, a hőmérséklet sem megy át a térkapun. De akkor mi megy át? Az, ami AKAR átmenni, amit egy értelmes lélek rábír arra, hogy menjen át. Tehát az ember, aki át akar lépni, igen, a ló, amit átvezetnek, az is, a szekér, amit áttolnak, szintén... valószínűleg a légy is, ami nekirepül stb. De a szél nem. A mana nem. OK, itt is lehet kötekedni, mert mi van, ha valakit átlöknek, ha egy nyilat belőnek - szerintem azok is átmennek. Viszont ebből a gondolatsorból kiindulva, a levegő nem, a levegőben terjengő mérges gáz nem, és a vízfal sem. (még egyszer kihangsúlyozom, hogy ez csak saját vélemény, én nem találtam meg sehol leírva). Tovább megyek: léteznek mindenféle síkkapuk, beb..na, ha pl. az elemi tűz átáramlana és mindent megsemmisítene Yneven. Vagy az entrópia síkjára nyitott kapu hogyan létezhet? Már régen felzabálta volna a világot az idegen energia - jó, az síkkapu és nem térkapu.. bár szerintem a kettő rokon - de ezzel nem kell egyetérteni. 

Szóval én még mindig kisebb problémának látom a térkapuban magasodó vízfalat, ahol be lehet lépni a tenger alá, vagy egy vödörrel átnyúlva vizet meríteni, vagy véletlenül kipottyan egy arra járó halraj, mintha víztömeg-tonnákkal számolgatnánk, hogy milyen nyomással süvít ki, meddig tarol le mindent, vajon hány tonna víz jön át, és az merre folyik, közben mit okoz. 

Üdv!

Egyetértek Bűvdudással, feltételezem, hogy valami játkosok által majdan használt alkalmazáshoz kellenek, tehát az IRL világban használják majd őket. (Megjegyzem, Lipták Lászlónak van három ABC-je, az elf, a dzsad és a shadoni, ugyanakkor ezek sem jelentenének könnyebséget, mert egyáltalán nem biztos, hogy ynevi kifejezéssel mondjuk elf nyelven is "P" betűvel kezdődne a pszi...)

Én hasonló megoldást javaslok, mint amit például a névgenerátor kultúrköreinél alkalmaztunk, azaz egy jellemző ábra amiről a játékosok felismerhetik az adott területet. A pszi például lehetne koncentikus körök egysége, ami az 1TK-s pszi fejezetnél is szerepel. Ki lehet találni a többinek is valami frappánj jelet. Hasonlóan a csillagképek project csillagképek jeleire. 

Üdv!

A jelentését tekintve érdemesebb korábbra menni - én nem foglalkozok szemészettel - vízesést jelent. Ez részben a magyarázat arra is, hogy kettő van belőle: ez az fantáziában nem túl gazdag elnevezés mind a Krónikás érának (Nyugati városállamok) mind a Négykapus érának (Ordan és szövetségesei téma) eszébe jutott. Sajnos ugyanez a helyzet a Tűtoronnyal, a Felfölddel... hogy legalább kettő van belőlük Yneven. 

Ugyanakkor kicsit védhető is ez az egyszerű elnevezés: a magyar település és tájneveket viszonylag könnyebb értelmeznünk, és nagyon soknak van hasonlóan egyszerű és kifejező jelentése. Feltételezem, hogy a világ más részein, más nyelveken is akad hasonló hegytető, vagy két hegy köze, vagy folyókanyarulat, vagy vízesés jelentésű földrajzi név. 

Én ugyanakkor azt az elvet vallom, hogy bár Ynev bonyolult, és eleve egy még bonyolultabb világot szimulál, mégiscsak egy mesterségesen alkotott fantáziavilág. Tehát lehetne egyszerű - mondjuk ne alkossuk meg ugyanazt a nevet másik helyre is... 

Üdv!

On 2023. 10. 23. at 18:52-kor Gabika írta:

Üdv újabb kérdésem volna és most az érdemi választ adni képtelenek bármilyen erős késztetést is éreznek lehetőleg ne éljenek a válaszadási lehetőségükkel, köszi. 

 

A kérdés Kyel Vak arcának követői sem hordhatják teljes vértjüket? Úgy gondolom(bár hivatalos forrást nem találtam), hogy ezen nagyon szélsőséges irányzatott képviselő papok Ynev világán uralkodó hazugságokkal terhes időkben állandóan harcot vívnak azért, hogy az egyensúlyt megteremtsék és a hazugokat elpusztítsák és ezért ők viselhetik a teljesvértezetüket szinte bármikor.

 

Szerintem Kyel igazságával kapcsolatban nézd meg a "három pyar igazság" szócikket. 

Míg Uwel a szemet-szemért el alapján mindig a bosszút támogatja, hiszen az a szent, Dreina hajlákony, és az adott emberi közösség jogilag megalapozott törvényei szerinti igazságot támogatja (szerintem ez ad lehetőséget leginkább a mai jogi csavargatós filmek hangulatának lejátszásához), addig Kyel egyfajta abszolút értékrend, egyfajta megkérdőjelezhetetlen alapértékek szerinti igazság mindenáron és a következmények mérlegelése nélküli érvényesítését képviseli (ti. a legkegyetlenebb). Tök mindegy miért öltél, HA az tilos, bűnhődnöd kell. Uwel csak bosszút áll, Dreina meg elkezdni mérlegelni az indítékeaidat stb. 

A Kyel papok csak valami mindenek feletti végítéletkor ölthetik fel a teljes vértjüket. Én nem emlékszem, hogy akár a dúlás, akár a manifesztációs háború ilyennek lett volna titulálva valahol... pedig védhető álláspont lenne. Ezért azt gondolom, hogy csak valami ezeknél is nagyobb esetben engedi majd meg nekik Kyel ezt, azaz amikor a KM jónak látja. 

Egy szakadár közösséget el tudok képzelni - bár az eleve furcsa, hogy Kyel a kétarcú, ebből nehéz egyet csinálni és csak azt követni... de legyen. Ha ezt vesszük, akkor a Bűvdudás által leírt elvek és jellemzők szerintem is élhetnek. A hagyományos tanok szerint csak riogatnak, és eretnekek lesznek, hiszen alap vallási kérdésben vallanak majd mást. (megjegyzem, maremiták is hasonlóak csak nincs annyira konkrétan kidolgozva hogy miért is eretnekek). Ynev nagy, elfér rajta mindenféle dolog. Viszont kérdés ugye magának Kyelnek a hozzáállása. A hagyományos irányzatot támogatja, ez tény. Tehát az eretnek irányzatot úgy kell megalkotni, kitalálni, hogy Kyel szerint jó legyen, mert ha nem az, nem kapnak hatalmat... és úgy legyen szerinte jó, hogy ugyanakkor ne veszítse el az isteni támogatottságát a hagyományos, eredeti irányzat, különben ez egy jelentős világ átírás. Ez nem könnyű. 

Házi környezetben akármelyik változatát el tudom képzelni, de rendezvény-versenyhelyzetben án azt látom benne, hogy egy olyan nemhivatalos megoldás, ami a Kyel-papok kötöttségein lazítana, érdemi kidolgozottság nélkül. 

Üdv!

Ez szerintem egy nagyon sok változót tartalmazó kérdés. Lehetne egyszerűen a legjobb KM csímeket összegezni. Ez azonban nem lenne elég, számos rendezvényen nem értékelnek KM-et. (Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy az sem mindegy ám, hogy melyik helyen milyen módszerrel kerül ez a személy kiválasztásra. Ez ugyanúgy igaz arra is, ha a legjobb játékost, vagy legjobb csapatot keresnénk.) Hozzáteszem, vegyes a kép, nem csak egy klub létezik, és sok KM csak egy-egy helyen mesél, nagyon kevés az olyanok száma, akik itt is, ott is előfordulnak. Aztán ott vannak az otthoni KM-ek, akik zseniálisat mesélnek otthon, de a négy-hat játékosán kívül senki nem ismeri őket. Pedig lehetnek attól még jók. A másik meg, hogy ez a ki a legjobb KM az egyfajta versenyszerűséget feltételez, ami pedig nem annyira a szerepjáték sajátja. Nem erről szól, nem ez a lényeg. Persze nem árt, ha a KM-eket is motiválják, de mégis a KM-ek inkább már a szervezői oldalhoz tartoznak, és közreműködnek abban, hogy a játékosok jól szórakozzanak és esetenként versenyezzenek is - amire van is igény - ezért őket sok helyen egyformán megjutalmazzák, és az erőforrásokat - legyen az díj, bíró - inkább a játékosokra, a rendezvények igazi közönségére fordítják. A KM nem versenyez, a KM szolgál. 

Én inkább megpróbálkozok néhány szempont felsorolásával. 

Először is, meséljen. Nehéz úgy jónak lenni, ha nem is mesél az ember... Például mutathatnék magamra is, nem tartom magam rossz mesélőnek, sok rendezvényen szereztem legjobb KM címet is, de mostanában például alig jut időm mesélni, ezért b..hatom. 

Szerintem nagyon fontos, hogy a csapat jól érezze magát, hogy úgy álljon fel az asztaltól, hogy - Ez igen, jót játszottunk! Ennyi. Sorolhatnánk számtalan egyszerű vagy bonyolultabb szempontot, hogy játssza ki jól az NJK-kat, hogy adjon ívet a történetnek, hogy figyeljen a játékos karakterek sajátosságaira... egyik sem sokat ér, ha közben a csapat ezt nem érzi, éppen nem az az ő játékstílusuk, ha a csapatnak nem az kell, ha nem partner benne. Akkor most jó volt, vagy nem volt jó? Valahol nem... hába lenne valami KM-ek számára felállított döntőbizottság előtt kiváló. Ugyanakkor ennek is van határa, ugyanis, egy barátom szavaival élve "a KM nem a csapat k..vája". Azaz a KMnek nem kell mindenben alkalmazkodnia, a KM-nek is vannak igényei, ő is azért ül le együtt játszani a többiekkel, hogy jól szórakozzon. El is jutottunk oda, hogy a jó KM akkor lesz jó KM, ha jó csapatot kap. Van olyan rendezvény, ahol a szervezők különös energiát vagy intuíciót fektetnek rá, hogy ez így legyen, van, ahol csak a szerencsén múlik. 

Talán ebből fakad, hogyn em biztos, hogy létezik univerzális mérce. Tehát lehet, hogy akivel te elégedett vagy, neked megfelelő és a legjobb KM, az másnak éppen nem tetszik annyira. Persze logikailag mondhatnánk, hogy akkor az a legjobb KM, aki a játékosok legnagyobb százalékának megfelel, de a versenyzésénél fontosabb, hogy a csapat megfelelő KM-et találjon, illetve fordítva, és ez fogja leginkább szolgálni a szerepjáték célját, a jó szórakozást. 

És végül szeretném megemlíteni azt, hogy lehet valaki akármilyen jó KM, ha a csapata nem az. Ez egy közös játék, a csapat és a KM kölcsönhatásban van. Hiába keltek én érzelmi reakciót, morális dilemmát a csapatban, ha az fel sem fogja, vagy a kijátszása kimerül egy dobásban. Hiába akarok én KM-ként mindenféle párbeszédeket lefolytatni, ha a csapat nem képes azt eljátszani, befogadni, élvezni. Hiába utal a KM bármire, ha a csapat észre sem veszi. Hiába vár a KM jelzésre a játékosoktól, hogy mi érdekli őket, mit szeretnének, ha mind ül, mint egy kuka. Tehát eszerint meg az a jó KM akinek jó csapata van. Én azt tapasztaltam, hogy ez (is) nagyon fontos. Akárhányszor szereztem legjobb KM címet, mindannyiszor úgy éreztem, hogy bizony a játékos csapat is kellett hozzá - és volt olyan is, hogy azt éreztem, sokkal jobban menne minden, ha a csapat is jó volna. 

Lehetne mg számos szempontot sorolni, készüljön fel, ismerje a rendszert, ismerje a karaktereket, meséljen a karaktereknek, alkalmazza jól a szabályokat, merjen és tudjon rögtönözni, ismerje a játék világát és abban meséljen, legyenek fantáziadús és változatos ötletei... ha a fentiek nem teljesülnek, akkor ezek majdnem mindegy, hogyan alakulnak. 

Üdv!

18 órával ezelőtt-kor Antail írta:

@MagyarGergely segítségét kérjük a fenti linkhez! 

A rúnák megtörtek, de kijavításra kerültek. Az őrzésre kijelölt fejvadászokat Dreina ítélőszéke elé állítottuk, lelkük már útban van a Shandinra. Most már minden működik. 

köszönet az észrevételért!

Üdv!

22 órával ezelőtt-kor Csendbiztos írta:

Személy szerint gondolkoztam egy Della pap karakteren. A PPL-ben van egy passzus, hogy a papjait megtűrik Toronban, mint látványosságot. Ezen a vonalon indultam el, hogy háttere szerint toroni lenne, méghozzá zengő pietor. Az lenne a kérdésem, hogy mivel a zengőkard és takkatőr nincs semmilyen fegyverlistán, ezért mehetnek-e hosszúkard és tőr értékekkel? Vagy inkább hagyjam az egészet a fenébe, és csináljak más karaktert?

Csak a partvonalról kiabálok be, de szerintem a zengőkard és a takkatőr nem igényel(ne) különleges, a hosszúkardétól és a tőrétől eltérő harcértékeket. A leírtak szerint, és persze az én képzeletemet is hozzávéve, ezek inkább olyan, játéktechnikával nem feltétlenül leírható (vagy nem szükséges, mert persze lehet mindent agyon bonyolítani, de minek) tulajdonságokkal rendelkeznek, mint a megfelelő technikákkal megszólaltatható hangok, az ütemes csattogtatás képessége (ala kasztanyet?), ilyesmi. Ezt értelemszerűen nem lehet megcsinálni egy mezei hosszúkarddal, mert nincsenek rajta azok az elemek. Az kb tény, hogy ezeknek a készítése speciális tudást, netán anyagokat is igényel, nem ért hozzá akárki, ezáltal drágábbak a szokásosnál, de szerintem a Ke-Té-Vé hármas nem változik. Az más kérdés, hogy vajon a zengők harci stílusa hogyan és miként érvényesül(ne) a játékban, de ez viszont nincs kidolgozva, így "nem alaklmazható" a rendezvényen. 

Hozzáteszem, hogy nagyon tetszik, - és ez a helyes út, azt gondolom - az a kreatív hozzáállás, ahogy áthidalni akarod. Igen, hozz tőrt és hosszúkardot. Nevezd őket zengőkardnak és takkatőrnek .Legyen a karaktered zengő, személyesítsd meg úgy, írj neki olyan előtörténetet, álljon hozzá úgy a világhoz, a csapathoz, viselkedjen ennek megfelelően. Az nem érdekes, nem kell, hogy elvegyen a játékélményből hogy nem kep +10-et a harcban a különleges fegyverei miatt (csak hasra ütve mondtam valami játéktechnikai előnyt). Az pedig már a KM-en múlik, hogy ő ebben mennyire lesz partner. Van is egy cikk erről, tehát, hogy mindent lehet hozni, csak illeszd be a szagbályokba, és ha nem a tápolás a lényeg, akkor bármit eljátszhatsz a rendezvényeken is. 

Üdv!

10 órával ezelőtt-kor Darabolo írta:

Tényleg nem értem mi a bajuk. Örülniük kellene, hogy valaki- valakik még életben tartják a játékot, mert ha nincs célközönség, ők is lehúzhatják a rolót! 

Ez valószínűleg így van, még ha nem is hiszem, hogy teljesen és abszolút mértékben igaz.

Sajnos a "kiadói helyzet" nem sokat változott bizonyos személyek távozásával, változásával sem - bizonyos szempontból talán rosszabb lett, bizonyos szempontból talán jobb -, lényegileg most is jellemző a kicsinyesség és a sértődékenység, ami a kivagyisággal egyesülve különösen nehézzé teszi még az értelmes vélemények befogadását is. Ami változott, az a legitimitás, ami eddig is megkérdőjelezhető volt némely esetben, főleg az erős túlzásokkal szemben (pl. GA nem volt világalkotó, őt felkérték a MAGUS-hoz való alkotásra, amit Novák Csanád és Nyulászi Zsolt fejlesztett ki - és persze azóta sokan írtak hozzá, GA is.), de mára odáig jutott, hogy olyanok pöffeszkednek, akik ott sem voltak, és ugyanolyan örökösei csak a MAGUS-nak, mint egynémely rajongók - nem ritkán újabbak is. Ez persze független és nem változtat az üzleti jogokon - de ez mindig is így volt. Valahol az emberi természet sötétebbik oldalának jellemzője, hogy ha saját eredményeket nem nagyon tud felmutatni, akkor a másokét igyekszik lecsökkenteni maga körül, így kevéssé látszik a kontraszt. 

A kalandozók kártyával kapcsolatban érdekes a helyzet, én azt feltételezem, hogy inkább tájékozatlanságról és rossz asszociációkról van szó, mert annak igen kevés köze van egyáltalán a MAGUS-hoz, ráadásul semmi köze nincs a MAGUS kártyához (tehát nem annak pl .egy illegális kiegészítője - csak egy kártyát használó játék, ami lássuk be, sok létezik, mégsem vetélytársai a MAGUS kártyának), pláne nem sért jogokat, és nem is okoz anyagi kárt senkinek, kereskedelmi forgalomba sem került. Persze lehet dobálózni nagy szavakkal, bár ez nyilvánosan és a rágalmazás határait feszegetve nem biztos, hogy szerencsés, de gondolom nem véletlen, hogy ezek mindmáig csak szavak, semmi több. 

Meg ezt.

Üdv!

Ezeket találtam. Talán jók lehetnek. 

Üdv!

Szerintem sehol nincs leírva. Nyilván nem állnak meg a nyílvesszők... de onnantól kezdve - ha már azt mondták, ennyi a hatásos lőtávolságuk - nem fejtik ki ugyanazt a hatást, amiért tartják őket. Azaz még elmegy valameddig, de gyenge lesz. Szerintem simán egyszerűen megoldható, hogy még ennek a távolságnak akár a harmadáig is elmehet, mielőtt eléri a talajt, de nem függőlegesen esik le, hanem a röppályának megfelelő ívben, egyszerűen elfogy a lendülete. Ha ott mégis eltalál valamit, akkor azon nem sebez. Ennyi. Ha túl akarod bonyolítani, akkor készíthetsz egy táblázatot, hogy mennyi távon mennyivel csökken a sebzése, mielőtt teljesen 0 lesz. Bár ezzel végül is növelnéd a nyílvessző távolságát, és direkt rámehetnének a fele sebzés, de nagyobb távolság-ra... szóval csak óvatosan. 

(egyébként példa az életből: a tüzérségi gránátok repesze szétszaggat, mint a vajat... de van az a távolság, ahová elrepül, majd üt a válladon mint egy eldobott kő és nemigen okoz semmit - jártunk már így lőtéren amikor túl közel csapódott be a gránát közvetlen irányzású tűzfeladatnál.)

Üdv!

Csak kicsit off... végül is Taba el-Ibara. 

Szerintem ne kombináld túl. Először is a modul az általános dolog. Te egészen jól indítottad a gondolatmenetet: a JK-t bedobod egy bár regény alapú, de mégis általad alkotott történetbe - eleve nem kész modulra támaszkodsz. Ne is akarj olyat. A Renegát története nyilván pontosan a szereplőinek szól. A te esetedben más lesz - egy nagyon kezdeti példa: ha nem nő a JK, akkor valószínűleg nem táncosnő-rabként fognak bemenni a városba... ja, azt is le kell döntened, melyik szereplő oldaláról villantod fel az eseményeket, esetleg egy plusz szereplőként teszed be a JK-t és ő is részese lehet az ottani eseményeknek. 

A másik, otthonra nem kell modult írni. Nem is szabad. Fölösleges munka. Vagy kevésbé jó mesét eredményez. Fejben legyen, meg segítő vázlatokat írj. 

Üdv!

Gyorsan megnéztem a dolgot. Először arra gondoltam, hogy biztosan valami területen kívüli birtokról van szó, a Szürkecsuklyások több ilyet is elhelyeztek az Északi Szövetségben. Viszont semmi ilyenre nem akadtam a források átnézésekor, ezért valószínűleg egy - elég csúnya... - hibáról lehet szó. 

Köszönöm, hogy jelezted, Hulla. A következő frissítésnél javításra kerül majd. 

Amíg nem történik meg, addig is tekintsétek Ven-Routen erigowi tartomány lévén Rutenort erigowi kikötőnek - így helyes.