cyrus

Nemrég volt a Lumina Cornu gondozásában egy DeltaVision-os beszélgetés. Csináltam egy rövid összefoglalót, azoknak, akiket csak dióhéjban érdekel az egész illetve inkább nem néznék meg a videót.

20220510_magus__Deltavision-beszelgetes-Lumina-cornu__osszefoglalo.pdf

On 2021. 12. 11. at 14:48-kor MagyarGergely írta:

érdekes tanulmányozni azt, ami az ÚTK perből ismert, és ami a MAGUS perekből nyilvános lett

Na, erről a részéről lemaradtam, szívesen vetnék rá egy pillantást, ha valahol valami elérhető.

Idéz

Azért a hazai MAGUS közösség már nem egy rajongói kiadványt készített, nyomdában

Erről van valahol valami elérhető lista, kíváncsi lennék, hogy mi került végül papírra.

4 órával ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

Üdv!

Fel kéne egyszer mérni, hogy ki hajlandó beszállni egy közösségi finanszírozású 1TK reprint költségeibe. Szerintem lenne annyi igény, hogy teljesen vállalható áron, néhány száz példányban újra lehetne nyomtatni egy rajongói szervezésű kiadást. 

A hazai nyomdai költségeknek utána lehetne járni, de esélyes, hogy nem érné meg illetve nagyon magas áron lehetne csak megoldani. Persze külföldi nyomdáknak is érdemes lenne utánanézni. Persze mindezt csak ilyen tájékoztató jellegű árért.

Persze az időt nem feltétlen érné meg, hogy az ember utánajárjon ilyeneknek.

23 órával ezelőtt-kor Darabolo írta:

Én csak venni akarok egy újonnan nyomtatott etk-t, olyan nagy kérés ez?

Lehet, hogy jobban jársz, ha magadnak nyomtatsz egyet Még a minőség is jobb lehet akkor. Nem egy embert ismerek, aki vett m* terméket, egyből vitte könyvkötőhöz, szétszedette és erősebb fűzést + gerincet + borítót rakatott a könyvekre. Ill többeknél láttam dupla példányt, egyet használ, egyet meg csak ereklyeként tart a polcon.

11 órával ezelőtt-kor tetra írta:

Nem tűnt el, ott van ez.

Csak a szokásos semmitmondó ígérgetés, dehát Raon a PR-os, nem a csapat esze.

Nem tudom, hogy miért nem találtam meg épp. Köszi.

Hát igen, szokásos semmi, sajnos. Bár tény, hogy ez egy jobb irány az előzőekhez mérten (nem durr-bele itt a rendszer, mert mi jobban tudjuk, hanem esetleg feltenni a kérdést, hogy mi is ez az egész )

Egy fél órája egy ismerősöm kommentelt egy Deltavision-ös hírt/posztot facebookon, most fel akartam nézni ide, látom, sehol semmi róla. Felmentem a közösségi oldalra, hát, se híre, se hamva a bejegyzésnek. Azt láttam, hogy az első 30+ kommentár finoman szólva sem volt kedves vagy kegyelmező a DV-vel szemben (ezen az oldalon volt amúgy: https://www.facebook.com/mkkrpg)

Bárki olvasta, ami oda volt írva?

Leginkább úgy érdemes, ahogy a DM/KM-nek kényelmes és/vagy a csapat megegyezett az elején.

Szerintem rendelkeznek lélekkel, körforgásban az óelfek/elfek kategóriával együtt kezelném/kezeltem, ergo lassabb "ciklust" használ, de úgy általában, minden ami "él", annak lehet lelke.

Feltehetőleg a sumi-ban lehet erre vonatkozó bejegyzés.

On 2021. 02. 22. at 23:48-kor tetra írta:

A DnD már elég korán elengedte a kötelező világ fogalmát, a Greyhawk csak egy ilyen van, hogy legyen világ. A 3E-vel meg a rendszert is nyílttá tették, szóval ez kicsit félrevezető így.

Sőt, már ADND/ODND-ben voltak világépítő elemek az egészet multidimenziósan építették fel, ráadásul minden új rendszerverzióval a világot érintő változásokat is eszközöltek, így minden rendszernek megvan a saját valósága, ideje és az újításokat, változásokat nem csak rendszerszinten bökték oda, hogy "mostmár ez így van és kész", hanem hozzáigazították a lore-t is.

Hármas dnd-től pedig ömlött a matéria saját világok és iterációkhoz. Ami a m* berkeiben "én így mesélem" vagy "mi a csapatunkkal ezt úgy csináljuk, hogy..." kifejezéseket ők teljesen hivatalosra emelték, támogatták, támogatják, sőt még anyagot is biztosítanak hozzá (sőt, mi több, piacot is, ahol több nagyon sikeres magyar kezdeményezés, írás, kiegészítő, modul és kampány is van).

Idéz

...mainstream cikkeket szerepjáték szakértők írnák...

(De) mitől szakértő a szakértő? (imho: Mert nem egy akár videón is megszólaló ember benne van a szcénában akár 20+ éve, mégis nem több egy fanboy/girl-nél, így az írásaik is max azt tükrözik, nulla más rendszerre való kitekintéssel (és/vagy tapasztalattal...)).

Egyébként egyetértek azzal, hogy jó lenne, ha több írás, hír jelenne meg, ráadásul olyanoktól, akik a szcéna tagjai, alkotók és aktív játékosok is.

On 2021. 01. 20. at 9:32-kor MagyarGergely írta:

Érdekes, komolyan mondom, érdekes elképzelés, hogy egy szerepjáték rendszer komplexitású valamit közösben, az érdeklődők véleménye alapján fejlesszenek ki... de az is ... aki ezt elhiszi...

Ezzel az egyel vitatkoznék. Érdemes a D&D (jó tudom, nem m*... ) megnézni. Unearthed Arcana néven megy a rendszer elemeinek megjelenítése, csiszolása, akár éveken keresztül akár 4-5-6 körben. Létezik dnd2.0-tól kb - a legjobb tudomásom szerint - és amikor nem vették figyelembe a játékosok véleményét, akkor nagyot buktak (dnd 3.5, 4.x), majd amikor a szélesebb spektrumba elkezdték bevonni az embereket és figyelembe venni a véleményüket, akkor jött az 5e, ami letarolta a szerepjáték piacot és új életet lehelt minden asztali játékba, társasba, kártyajátékba. Szóval én azt kell, hogy mondjam, igenis lehet értelmesen csinálni. Persze abból az kell, hogy jöjjön, hogy nem csak lesöprik, nem hitegetik az embereket, hanem kommunikálnak, reflektálnak, meghallgatnak és átgondolnak, nem utolsó sorban pedig változtatnak a dolgokon.

Legközelebb ehhez konkrétan Hulla féle kezdeményezés áll. Felhívások, kiirások, tesztek lehetőségei, visszajelzések. Szvsz kell a nagyon jó emberi anyag alá. 

Összességében én látok egy pár érdekes vetület, a dolgok állásában. Az egyik, hogy a hazai közönség kicsit felélénkült, ami jó. Ami rossz, az az hogy egy eleve komunikatív kiadó elhallgatott (Anno volt forumuk meg minden, nekem most konkrétan a weboldaluk sem elérhető...). Sajnos nem annyira a rajongókat és a potenciális új rajongók bevonásáról szólt ez sem, sokkal inkább a retró érzés meglovaglásának felméréséről.

Ahogy az egész m* rendszerrel is azonos a gond, itt is azt kell, hogy mondjam, a fejétől bűzlik a hal. Amíg ott nem lesz rend, a többi nem lesz jó, bármit is akar csinálni bárki.

4 órával ezelőtt-kor Darabolo írta:

Az említett youtube video alá linkelném be. Túl sok ott a vádaskodó, köpködő kritika. Szükség lenne ott egy olyanra is ami kevésbé agreszív, de ugyanugy megmondja a frankot.

Hogyne, linkeld nyugodtan (ez eszembe se jutott, hogy kirakhatnám alá :D), még frissítettem is egy fejléccel meg egy aláírással. Nem volt szándékom senkit sem bántani az írással, remélem ez így lesz, az eredeti célom csak az volt, hogy összefoglaljam tényszerűen és kontextust adjak az elhangzottaknak a megjegyzésekkel. Az előző videókhoz is csináltam hasonló leírást (ez már vagy a harmadik ha jól számolom).

18 órával ezelőtt-kor Darabolo írta:

Felhasználhatom?

 

Amennyiben nekem szólt a kérdés, úgy attól függ, hogy mire és hogy szeretnéd felhasználni

Csináltam egy rövid összefoglalót a fentebbi videóból (és a második részből), azoknak, akik nem kívánják végigszenvedni azt a csekély 3.5 órás időtartamot.

On 2020. 11. 24. at 15:55-kor Cundior írta:

 

 

Alapvetően Toron is rengeteget változott Kyria óta, és biztos vagyok benne, hogy Ordan talán még többet is, mivel ott nem volt meg (vagy igen?) a fékező erő, a kyr felsőbbrendűség megőrzésének igénye. Ordanban inkább érezhető lehet a más népek ráhatása, amit ugye Toron eléggé elutasít.

Szerintem már mind a kettő nagyon messze van az eredetitől, és bár lehet elemeiben azonos vele (lehet a lángkard régi Sogron anyrok fegyvere is), de ezt már nem lehet egyértelműnek tekinteni.

Abszolúte messze vannak, mindkettő már csak torz képe az eredetinek, Ordan lakossága pedig jobbára helyi népekből van, így déli rasszúak, lévén kereskedő útvonalon van. Legalábbis az én világképemben Ordanban helye van a kyr örökségnek,de csak jobbára nagyon belsős titkokként, illetve ünnepeken megemlítve, egyes hagyományokban és szövegekben. (Belgium vagy Berlin lehetne jó példa rá a valós életből)

A szerafizmusnak van helye, lehet helye, de ahhoz a teljes világképben és mágiaelméletben meg kell egyezni a csapattal, hogy nálad mi és hogyan van, mert ahány könyv, annyi ellentmondás, sajnos. Én a bonyolultság és a túl sok margójaként egyszerűen ignoráltam a csapataimmal az egészet, a lehető legegyszerűbbre próbáltuk venni, mert nem ezen az elméleten volt úgyse a hangsúly, kalandokban, háttérnek viszont kiváló alapanyag volt, mint háttér információ és misztikus titkok.

De ez csak én voltam.

2 órával ezelőtt-kor Sir Thomas írta:

>> Előre jelzem, h csak a videót nézem meg. Ez alapján jönnek a megjegyzéseim...

Tökéletes meglátások, köszi! én is idézni szeretném majd tőled

Számomra jól láthatóan zavar van az erőben, mi is a narratív meg mi is a szimulációs* (szerintem ennek az elegye egy szerepjáték, de inkább nem okoskodok), és nem érzem, hogy mitől narratív ez a rendszer, ha ennyi oldal és komplexitású a szabályrendszere.

Becsülöm bennük - is, akárcsak Hulla és nagyon sok alkotóban - hogy mennyi időt rááldoz az egészre, felvállalja, kiáll vele mások elé, hogy tessék, ezt én csiszolgattam, mit szóltok. Ez mindenképp dicséretes. Ha ilyen nyíltság és kommunikáció lett volna az elmúlt 10+ évben M* háza táján, akkor nem ott tartana az egész, ahol.

* - vagy hogy is fogalmaztak

Egy nagyon rövid összefoglaló, ha már megnéztem/végigszenvedtem a könyvet meg a videót:

 - A videó tényleg informatív, jól van összerakva, kellemesek az illusztrációi, semmi csicsa, csak lényeg.

 - Továbbra is a szent tehén a "narratív", négymilliószor hangzott el, még mindig nulla magyarázattal, hogy hol és mitől lesz ez narratív.

 - A világot nem töltötték fel sem részben, sem egészben, minden a csapat megegyezésén múlik. Semmilyen konszenzus, értelmes alapokra helyezés nincs sehol.

 - Néhány iszonyatos egyszerűsítés bekerült, ami kb elveszi az értelmét egyes dolgoknak (fegyverek, varázslat, fajok).

- A rendszer egy Storyteller D6 (ez létező rendszer) és egy tabletop/kártyajáték erőforrás managementjének szentségtelen gyermeke.

- Az elitizmus eltolódott a logikai, kommunikációs komplexitás felé

- Az egész rendszer magja, hogy meddig és hogyan tudod csűrni-csavarni a mondandódat

- A dm-nek vélt vagy valós indodok alapján kell plusszokat-minuszokat determinálni

- Még mindig nem világos, hogy ez mitől narratív, ha ennyit kell számolni, írni, szabályozni és dobni

- A JK-knak lesz "befolyás pontjuk" - ami egy erőforrás, az NJK-knak meg nemigen. (elvileg lehetne, de nem nagyon lesz, kicsit ellentmondásos itt-ott). Szóval a játékoson kívül mindenki első szintű városőr ismét.

- Erőforrásból lehet varázsolni meg hatásokat, sikereket elérni, amivel órákat lehet zsonglőrködni, hogy kinek lesz a végén több számszerűsített előnye a másikkal, amit elvileg narratíve kellene ugye lejátszani, nem matekozva...

- Iszonyatos kuszaság a rendszer megmaradt részében, redundancia az erőforrás kezelésben (befolyáspontos varázslás és hatások kontra harcértékek, manapont, pszipont....)

- Karakteralkotásnál két külön pontrendszer, nem igen világos, hogy miért és minek.

- Elvileg nincsenek képzettségek, meg kevesebb van, a beharangozotthoz mérten 30-van (elvileg 10+-ról volt csak szó), ezeket lehet vélt vagy valós gondolatok alapján specializálni, amelyek többé-kevésbé akár adhatnak is előnyöket vagy hátrányt az ellenfélnek.

- Minden számszerűsített dolgot narratívan is kellene jtászani, minden narratív dolgot számszerűsíteni kell (Ide most el kellene képzelni a Besenyő Pista bácsi noormális mémet)

Személyes, objektív megjegyzés:

 - Az egésztől olyan érzésem van, mintha ezen nem éveket, hanem csak néhány hétvégéket dolgoztak volna.

- Kusza, logikátlan, hanyag fércmunka az egész, összeszedetlen, átgondolatlan

- Jól láthatóak a jó irányvonalak (rengeteg egyszerűsítés, átnevezés),

Összegezve:

 - Nem éri meg elolvasni sem. 2/10.

 - Fenntartom a véleményem megváltoztatását újraolvasásnál/elmélyedésnél/frissítéseknél.

22 órával ezelőtt-kor Sigurd O'romell írta:

El sem hiszem h joguk van egyáltalán kiejteni a szó a szájukon h MAGUS

Nagyon is van, a legtöbb - mert nem mind - jogtulajdon tényleg náluk van, ami nagyon jó változatosság az elmúlt 20 évhez mérten, lévén így nem tudják így-úgy blokkolni mindenféle kicsinyességgel a munkát vagy oltári baromságokat csinálni illetve kevesebb lavírozási lehetőség is van (azért ne feledjük a d20, utk rendszert vagy az enoszuke kiegészítőt vagy a toron leírást sem... amelyből kb egyikhez sem volt meg a jog, nem véletlen nincs belőle újranyomás azóta sem...).

On 2020. 07. 30. at 12:56-kor MagyarGergely írta:

ha az elmúlt évek minőségét hozzák majd az esetleges új regények... meg kiegészítők.. meg modulok... na ne

Ez nagyon igaz. Nem sokat olvastam őket az elmúlt évekből (elmúlt 5-ből, hogy pontos legyek) de azok kritikán aluliak voltak, illetve a MG a te elemzéseidet olvastam, amelyek, hát... nem annyira emelték sokak kebelére az adott alkotást, teljesen jogosan.

22 órával ezelőtt-kor Rodrigo írta:

A szerepjátékosokon belül a "társadalmi megítélésnek" sem tett jót a tipikus magyar hozzáállás

No igen, a fanyalgók, kárörvendők és állandó széthúzás vagy "dögöljön meg a szomszéd tehene is" emberek elég sokat rontottak az egész scénán, illetve az, hogy nagyon sokan nem hajlandóak 1-1 kalandnál többet áldozni más rendszereknél, sőt egyenesen kerülik a nem magyar kiadványokat, ami meg amolyan historikus öröksége a keleteurópaiaknak. Persze ez az utóbbi 5-8 évben már olvad végre, de még mindig kemény ellenállás van (jó példa erre több ismerősöm, akik CP-t és SR-t játszanak, de a 3-as magyar kiadvány óta nem nézték meg a többit, mert az nem magyar (aminek a fordítási minősége iszonyat, borzalom)), ami azért nem szélesíti a perspektívát az emberek fejében. Ami kellene, hogy egészségesen fejlődhessen a játék és ne vérpistike háziszabályok legyenek (mint ahogy a 99%-a az pl m* alatt). Ezért is vártam hogy abban a bizonyos m* interjúban kitérnek-e arra, hogy milyen egyéb, nem m* tapasztalatok vannak - főként úgy, hogy az interjúban résztvevők közül ismerem embert és így tudom, hogy mi mindennel játszott - de valljuk be, ezt a kérdést nem bontották ki, olyannyira nem, hogy felmerült az az apróság is, hogy egyáltalán a m*-on belül átolvasták-e az összes kiadványt és verziót.

Üdv!

 

Idéz

>> Kiváncsi vagyok a KM-ek mennyi idő után kapnak agygutát  "Majd a KM mond egy célszámot"

Szerintem nem fog, ezt elég sok rendszer használja - elég csak a Shadowrun vagy D&D-t megnézni -  a legtöbb esetben világos és egyszerű értékek állnak az adott helyen vagy egyszerű számolni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, hogy a dnd alapcélszám + módosítók megoldását másolják ki. Az már egy nagyobb kérdést vet fel, hogy ezt miért csak a varázslatoknál.

Szerintem az általuk alkotásban levő rendszer még akár jó is lehet, nem temetném előre.

Vannak persze gondok, mint, hogy egy zárt d6 rendszert licencelnek egy magánszemélytől, amely rendszerről - és annak minőségéről - semmit sem tudni, az, hogy valaki használja 3 éve, még mindig szűk keresztmetszet, kicsit olyan, hogy senki sem ismeri, de megvesszük mert a szomszéd jóska használja. És ez még szülhet problémákat, azt már nem is számolva, hogy a rendszer egy scifi/tech világra lett kitalálva, nem classic fantasy és főként nem varázslással megtámogatottra.

A riportnak én is összeírtam a legfőbb pontjait, bár még nem osztottam meg sehol.

Őszintén, várom a fejleményeiket és ha ténylegesen lesz teszt, akkor arra be fogok jelentkezni.