ilidan

"A kisebb fegyvernek nincs harcértéke a nagyobb ellen. A fegyverhasználat 3-4-5. foka egyet lefarag a méretkategória hátrányból. De csak a hátrányból, tehát nem plusz méretkategóriát ad! Egy 3. fokú tőrvívó már megkapja a fegyvere harcértékeit egykezes kardok ellen, 4. fokon nehézkardok ellen is, 5. fokon szálfegyverek ellen is (függetlenül az ellenfél fegyverhasználatától). Egyedül a harcművészet ad valódi méretkategória növekedést." Gambit! A méretkategóriákat először én is így gondoltam, de ha elolvassuk a 169. oldalon lévő Harcmodor fejezetet, más következésre is juthatunk. Ott van az a példakari Villar, az alvilági késelők ellen. Késelők: kés, 2.méretkategória, 3.fokon. Villar: Hosszúkarddal, 3.méretkategória, 2.fok. Tehát a késelők megkapják a késük értékeit. Pontosabban úgy írja, hogy Villar a 2.foka miatt nem kap bónuszt a méretkategóriájára!!! Ebből következtettem arra, hogy ha Villar is 3.fokon nyomná a hosszúkardot, akkor a késesek nem kapnák meg az értékeiket. Tehát, a méretkategóriák nőnek. Pl.: Lándzsa 5. fokon = 8-as méretkategória. Ez talán azért is lenne logikus így, mert nem csak 5 méretkategória van, pl. a tűzvarázsló tűzlényei között is találhatunk 6-os és 7-es méretkategóriájú lényeket, és azok ellen így egyik fegyver sem kapná meg az értékeit. Meg akkor felesleges lenne nekik külön 6-os és 7-es kategória. Bár valószínű, hogy kissé már túlvariálom a dolgokat..

Igen igen, ez mind így van, ha meg tudod csinálni. De ha nem.. Nyilván az én városőröm és tolvajom is egyenlő harcértéket képvisel, ezért van a lándzsás előnyben. Persze a tőrös is simán nyomhatja ezeket a mutatványokat, és simán ki is filézheti a lándzsást, ha megvan hozzá a képessége. Tehát több hm és/vagy jobb tulajdeonság értékek. Egyenlő ellenfélnél ha közelkerülésnél dobnak KÉ-t, akkor a tőrösnek ugye nem számít se a fegyvere, se a bónuszok rá, tehát nem tud közelkerülni. Akkor fog tudni közelkerülni, ha pl többet rakott a ké-re, ami megint nagyobb tapasztalatot igényel a lándzsással szemben. Amúgy meg a lándzsák terén az a tapasztalatom, hogy többnek van éle, mint amelyiknek nem. De javíts ki, ha másképp tudod. Harcoltam is már lándzsával (nyilván nem életre-halálra, mint 0. szintű vs. 0. szintű "harcosok" ), és gyerekkorom óta érdekelnek a régi fegyverek, amiket venni és készíteni is szoktam. Annál a véleményemnél kitartok, hogy egyenlő ellenfeleknél a lándzsás mindenképpen előnyben van, tehát a lándzsa értékei jóval fölülmúlják a tőrét. Meg annál is, hogy a "régi" harcosok rövid időn belül lekaszálták egymást, harcművészet ide vagy oda. Kivéve a dzsekicsán-féléket. Amúgy te milyen értékeket adnál a tőrnek és a lándzsának? Mondjuk ha nem lenne méretkategória-különbség, és ha lenne.

Con Salamander: Igen, eddig csak induláskor kaptunk intelligenciabónuszt. Csak azért kérdeztem, mert a 132. oldalon a Képzettség pont (KP) cím alatt van megmagyarázva, de úgy, hogy még véletlenül se lehessen megérteni sajnos. A kasztokat lapozgatva, ha kiszámoljuk pl. a paplovagot és a varázslót, hogy mennyi kap-ot "szoktak általában" szintenként költeni, akkor arra a megállapításra jutunk, hogy igenis hozzáadódik az IQ szintenként is, mert a paplovag 53 kapot, a varázsló meg 45 kapot költ "általában" szintenként. Ugye ez 50(-)hátterek esetén lehetetlen. Ja és köszi a válaszokat! Crowstone: Látom tényleg ez a kedvenc témád! Vesézzük hát ki! (mondjuk lándzsával a tieidet! ) Stp-t meg ne számolj, mert írtam, hogy a barbárnak Rembó-tőre van, ami törhetetlen és csak maga Rembó képes eltörni, de ő nem akarja, mert akkor nincs mivel kiirtani Vietnámot! Szóval kezdeném ConSala írására: Ha a hajítóbárdos pár méterre áll, akkor igen, tényleg ő kezd! Igen a lándzsásnak saját magát is mozgatni kell, de a tőrösnek szintén. Hogy nehéz lenne a lándzsa? 2,3 kiló mondjuk egy 15-ös erejű harcosnak? Nem nehéz. Szerintem. Mondjuk azt sem árt tisztázni, hogy a lándzsás visel e valamilyen pajzsot, vagy két kézzel fogja a fegyvert. Közelkerülés meg nincs az ut-ben. Ez a lándzsa nagy védőértékében és a méretkategóriájában van (a tőrösnek nem számítanak sem a tőr értékei, sem egyéb bónuszok rá), így nagy hátrányban van. Ha a tőrös sebez, közelkerült. Tehát vagy nagyon jó harcos, nagy értékek, sok hm. Vagy kimúlik. Tegyük fel, hogy van közelkerülés. Ugye akkor hárítani kell a lándzsás egy támadását. Ha nem tudod, sebződsz, és kívül maradsz. Ha tudod, akkor közelkerültél és támadhatsz. Ezen megint lehet vitatkozni (már ha túlélted a szúrást), hogy hogyan kerülsz közel. A lándzsás szúr, te hárítod a tőrrel, vagy félrehajolsz/ugrassz, és utána gyorsan odaszaladsz/lépsz hozzá közel. Ha hárítasz: könnyebben a közelébe érsz, mert eltolod oldalra a lándzsát, és utána csak előrefelé kell menni. Ha félrehajolsz/ugrassz, akkor ugye már nehezebb, mert megindultál hozzá képest egy másik irányba, hogy el tudj hajolni/ugrani a támadás elől, és egy kanyart kell tenned, hogy odaérj elé. És vajon mi a gyorsabb, hogy te odaérj, vagy hogy ő visszahúzza a lándzsáját támadóállásból alapállásba? Vagy még egy kicsit visszább is, kissé hátralépve? Nehéz ezt eldönteni. Meg ha neked van közelkerülés, akkor neki miért nincs messzetávolodás? (jó hülyén hangzik, tudom ) "Kezdeményezés, tőr vs lándzsa szerintem reálisabb a tőrrel való gyorsabb kezdeményezés mert kisebb ezért nem látszik olyan egyértelműen mit is akar a használója, namármost a többi meg már taktika." -Hát erre nem is tudom, mit írjak. Dobtam egy hátast! De tényleg! Amúgy erősen gondolkozok, csak fáj még a hátam. Talán annyit tudok mondani, hogy csukd be a szemed, és képzeld magad elé a szitut.. Mondanám, hogy nézz meg pár hollywood-i filmet, de ott a Hős mindig karddal megy, és a lándzsásokat (akik gonosz orkok, meg mindenféle csúnyák ) mindig levágják. "Tudod a lándzsa nyele nem vág, nem szúr tehát ha egy kézzel megfogom, akkor mi akadályoz meg abban, hogy a közeledbe kerülhessek" -Szóval te egy kézzel elkapod a lándzsát és egyből közelkerülsz. Hmm. Hát nézzük meg. Mondjuk legyen egy 10-es erejű tolvaj, meg egy 16-os erejű városőr példa (ezt mondhatjuk általános szitunak) : a, a lándzsát nem az orrod elé tartja, hogy csak úgy elkapd. Az akkor van az orrod előtt, mielőtt átszúrja a fejed. Ha úgy is elkapod, csaltál! Mert élőholttal nem nagyon lehet lenni! De ha mégis elkapnád: b, jobb esetben kihúzza a kezedből. Ekkor vagy megvág a fej élével, vagy nem. c, rosszabb esetben megtolja feléd, és megint csak megsebez, vagy kibelez. d, elkapod, félrerántod, közelkerülsz, leszúrod, te nyertél. Noir veled volt, Arel rád kacsintott, Kaoraku meg épp rád figyelt! Dobjunk erőpróbákat is? Inkább ne. A fantasy-témát csak azért írtam, hogy ne a mai emberek teljesítményéből induljunk ki, hanem a karaktereinkéből, akik jóval jobban hasonlítanak a középkori emberekre, mint a maiakra. A harc pedig nagyon sok esetben csak egy csapásról szól! A régi korok harcait nem úgy kell elképzelni, mint a Dzseki csán, meg Mortál kombat filmekben! Ha két harcos egymásnak ugrott, akkor nem táncikáltak percekig, mint a bajvívók, hanem fogták, és "méghálsz, méglákolsz! :)"-jelszóra lekaszálták egymást, oszt kész.

Üdv! Nemrég kezdtünk el játszani az UT szerint. Lenne pár kérdésem, ha még él itt valaki. 1, Méretkategóriák. Nem egyértelmű a leírás. Ha egy 3. fokú tőrös csap össze, egy 2. fokú hosszúkardossal, akkor nincs levonás senki fegyverére. De ha egy 3. fokú tőrös egy 3. fokú kardossal csap össze, akkor a tőrös megkapja a fegyvere értékeit, vagy nem? 2, Intelligenciából adódó képzettségpontok. Ezt sem tudjuk pontosan se így se úgy értelmezni. Csak az első szinten, vagy a többin is hozzá lehet adni a kap-okhoz? Látom sokat vitáztok a fegyverek értékein. Nem könnyű téma. Szerintem ki lehet védeni egy tőrrel egy kétkezes csatabárd-támadást. Simán. Nézzünk egy igen szélsőséges esetet: Egy 20-as erejű barbár egy jó minőségű rembó-késsel , +4-es erő kesztyűvel, +5-ös istenek itala hatása alatt (erő=29). Ki bírja tartani a tőrével egy 15-ös erejű harcos kétkezes bárdját? Ki hát! Miért ne bírná? Nézzünk egy gyakoribb esetet: Vajon egy 17-es erejű harcos kibírná védeni tőrrel egy 16-os erejű harcos 2kezes-bárdos támadását? Talán. Nem lehetetlen. Hogyan döntsük el? Erőpróbákkal: a, Nagy különbség a tőrös javára = kivédi a bárdot. b, Kis különbség a tőrös javára = félig-meddig kivédi a bárdot, de az csak elsodorja a tőrt, így az eredeti sebzés felét csak bekapja. c, Az erőpróbát a bárdos nyeri = a tőrösnek annyi Mi így szoktuk játszani. Vagy a realitás kedvéért még be is lehetne vezetni a fegyverekhez egy új értéket: Sújtóerő. Ez befolyásolná az erőpróbák értékeit, és kész. Meg van oldva a méretkategória-kérdés. Persze optimális fegyverértékek mellett. A felszólalásokat olvasgatva, hát nem nagyon értek egyet pár dologgal: a, "kezdeményezés: fegyver súlyából fakadóan" "hajrá tőrösök! :)" A legkönnyebb fegyvernek van a legnagyobb kezdeményezője? Na ne már! Hol fog egy tőrös közelkerülni egy lándzsáshoz? Sehol! Majd amikor a lándzsás fosztogatja a hulláját! Esélye sincs! A lándzsa nem engedi közel a tőröst, simán felnyársalja! b, "az alabárd ilyen meg olyan lassú, simán odaugrik a tőrös!" Na ne már! Aki alabárdot forgat, az el is bírja azt! Ne abból induljunk ki, hogy mi itt a földön nem bírjuk el, hanem hogy a harcosunk/barbárunk simán kikaszál vele egy kisebb nádast is! Simán távol lehet vele tartani egy nyamvadt tőrművészt is. Vagy egy csapásból simán lekezdeményezve simán lekaszálni! Ezért az ilyen fegyverek vannak a top-on, mind kezdeményezésben, mind támadásban, védésben és sebzésben. Nem csoda, hogy minden hadsereg ezeket használja, és nem tőrrel rohamoz az abasziszi falanx. Amúgy a legtápabb fegyver szerintem a szigony: idő:5 seb: 3k6+1, ké/té/vé: 8/14/16. És lehet még mellette egy szép nagy pajzsot is használni.