Gambit

On 2021. 02. 22. at 23:44-kor Ahveron írta:

Egy olyan kérdésem lenne, hogy egyik jk-m mondta, hogy egy másik isten szentélyében nem tud szakrális mágiát végezni egy pap. Ez egy korábbi km-jének a kalandjában fordult elő, innen tudja. Én viszont erre az UTK-ban nem találtam nyomot. Ez valószínűleg az őrző aura egy változata lehetett? Vagy egy házi szabály? Vagy valaki tud valami ilyenről és én vagyok csak vak?

Ahogy MagyarGergely is írta, nincs ilyen egzakt szabály a MAGUS-ban (semelyik rendszerében). De én is gyakran találkoztam az elképzeléssel. Olyan játékosoknál is, akik sosem beszéltek egymással, eltérő szabályokat használtak, esetleg nem is ismertek a sajátjuktól eltérő rendszereket. Mindig érdekes jelenség, hogyan alakulhat ki egymástól független emberekben is egy "közmegegyezés".

Konkrét példával nem tudom alátámasztani, csak feltételezem: a regényekben szerepelhet olyan jelenet, amit sok játékos így ültetett át a saját szabályai közé. Esetleg egy sokak által ismert kalandmodulban van ilyen speciális elem, amiből mindenki általánosított. De lehet nincsen is konkrét fárrása, csak az ábrázolt világ hangulata ilyen következtetésre vezet. Igazából mindegy is honnan ered, mert a MAGUS mindig is arra helyezte a hangsúlyt, hogy egy minimális "közös nevező" után mindenki a saját értelmezése szerint bővítse-részletezze a saját világát.

A törvénykönyveknek is igazából csak annyi szerepe van, hogy néhány alap dologról ne kelljen vitatkozni, vagy pont hogy kiindulási alapot adjanak a saját értelmezéshez. "Karib-tenger kalózai"-hoz hasonlóan, inkább csak szellemiségük van, nem kőbe vésett utasításaik. Tipikus példa a Belső idő, amit rendszertől függetlenül minden KM egy kicsit másként mesél.

Ezért ha nálatok 
- egyáltalán nem / csak nehezítve / bárhogy lehet
- egy másik / ellenséges / pantheonhoz tartozó istenség
- templomában / szent helyén / stb. szakrális mágiát használni,
- az pont annyira helyes / megalapozott / ...
mint bármelyik másik játékosközösség bevett megoldása. És ez szerintem így van jól.

UTK

Az ilyen kérdéseket konkrét szabályok helyett (szándékosan) elmaszatolva kezelni. Sőt, mivel szétválasztja a tapasztalati mágiát a szakrálistól, Mana-pont helyett bevezeti a Kegy fogalmát, szellemiségében még inkább arra igyekszik ösztönözni a játékosokat, hogy az emberfeletti hatalmakat kiszámíthatóan működő számértékek helyett misztikusabban kezeljék.

Tisztán a mesélőre van bízva, ha egy pyarroni "illetlen" dolgot tenne az istencsalád másik tagjának szentélyében. Létrejön / nem is fohászkodhat / több Kegy pontba kerül / stb.. De ha egy Ranagol paplovag dúl fel egy Domvik szentélyt, lehet épp fordítva működik: kevesebb Kegyből  fohászkodhat, vagy olyan litániát használhat, amire szintek múlva sem lenne képes - csak ekkor azon se lepődjünk meg, ha a 8 éves oltárfiú "Domvik, irgalmazz!" kiáltására megelevenedik egy márványszobor... Kizárólag rajtatok (és persze a mesélőn) múlik, hogy milyen Yneven játszotok.

Általánosságban

Szerintem szakrális mágiát használni idegen szent helyen nem tilos és nem is lehetetlen. De minden pap ódzkodik tőle, mert két égi hatalom egymásnak feszüléséből beláthatatlan következmények lehet. Ezért én úgy gondolom, Yneven évezredek alatt kialakulhatott egy olyan szokásjog, hogy a papok inkább nem is kísértik a sorsot. Ahogy az istenségek között is lehet egy "kimondatlan etikett", hogy ilyenkor inkább figyelmen kívül hagyják a híveik fohászát.

1. Lans de Maholti az amund?!

Úgy emlékszem, nem. Az amundos szál egy 'háttértörténet', nem szerves része a kalandnak, a karakterek gyakorlatilag csak a nyomaival találkoznak, közvetlen kapcsolatba nem kerülnek vele. Bár nem tegnapról kell összekaparnom az emlékmorzsákat

Egy amund lehet dartonita?

Kérdezzük meg erről a kérdéskör szakértőjét, Alex con Arvionit

2. Hogy találhatják meg Armen város csatornáiban a Bűvész holttestét, mikor az az ó-kyr városban a föld alatt lelte halálát?

Ez viszont már messze meghaladja az emlékezőtehetségemet. Gulandro-t, a kaland íróját érdemes megkeresned ezzel: gulandro@gmail.com

Lisanna, aki jót mondott a M*-ról az hazudott, dehát mindenki azt játszik, amit az ismerősei játszanak.

Főbb különbség, hogy megpróbálták ezt a hűdekomoly hűdedarkos témát nyomni, nem sikerült.

Tetra: Ettől a két sortól eltekintve teljes mértékben egyetértek.

Szóval igen: a tanfolyam hülyeség. K.E.R (Kalandmesterek Ezüst Rendje) eszembe se jutott. Nem, nem erről van szó, hogy alakítsunk egy klikket, ... Áhhh! Szó sincs erről.

[OFF] Mi sem épp tanfolyamot tartottunk. Nem tudom mi minden keringett rólunk a neten, de nem érdemes mindig készpénznek venni a nettó hülyeséget [/OFF]

En elolvastam a JvdB: Ifini ejszakak 1-2-t, jo volt, de most mar nagyon kell a 3.!

Azokat Boruzs Gergely Gábor írta.

Ugyan erre keresném a választ ÚTK-s környezetben is, ott mind ugyan akkora erősségű...végtelen

A sorrendjüket így állítanám fel Áldás -> Fanatizálás -> Hősi lélek -> Isteni Áldás, és mindig csak az erősebb hatás érvényesül.

Konkrét szabály nincs rá, így ez persze csak személyes vélemény.

Ha esetleg indult valaki a MAGUS novellapályázaton, megszülettek az eredmények:

http://www.deltavision.hu/cikk/szkriptu ... yhirdetes/

és ez maradjon is így ÁMEN!

Atomtámadás. Brüsszel. A fórum még mindig kitart... Schauma.

Apropó most jut eszembe, a slan-pszinél tetszik, h szétbontották a korábbi chi-harcot, de itt felmerül a nevét miért kellett erre a sárkányos förtelemre cserélni? Itt kedves ismeretlen alkotónk sztem sokat diablo 2-zött, plusz semmi köze a slan-pszinek a sárkányokhoz, ha jól tudom!

Az eredeti ETK-s szövegben is szerepel, hogy a Chi harcot gyakran emlegetik úgy mint a "Sárkány ébredése". Gondolom innen jött az ötlet.

A személyes kezdeményezésre nem hiszem, hogy érdemi választ kapsz. Amennyiben leteszel egy közösséget és valamennyi munkát az asztalra, úgy már esélyesebb, de ott is elutasítóak lesznek szerintem.

Nagyjából így. Ha megkeresel egy kiadót ezzel az elképzeléssel, egy udvarias elutasítást fogsz kapni (ha különösen kitartó vagy, indokokkal alátámasztva). Ahhoz, hogy egyáltalán komolyan vegyenek, egy működő, elindult projecttel kell házalnod, ami lehetőleg már eredményt is fel tud mutatni, és belátható időn belül egy kész termékhez vezet. Ezek hiányában legfeljebb bátorítást kaphatsz.

A "negatív" hozzáállásnak számtalan oka van, de a legjellemzőbb hogy minden kiadó próbálkozott már hasonló "workshop" felállításával, vagy egy már működő gárdával való együttműködéssel, de kézzelfogható eredményeket még egyszer sem sikerült felmutatni.

[OFF]

Gambit szerint nemleges választ fogsz kapni (ő meg kiadóval dolgozott).

[/OFF]

Azért ezt a módszert alkalmazom, mert a logika valahogy így diktálja számomra. Lehet, hogy így túl sok kp-t követelek a játékosoktól minden szirszarra. Szóval arra vagyok kíváncsi, hogy ez egyáltalán felmerült-e már, mint probléma, és ha igen, hogy kezeltétek.

Én a Történelem-, Vallás-, Legendaismeretet (amik Kultúrához vannak kötve), úgy használtam, hogy minden kultúrkört tartalmaznak, amit a karakter ismer - ha elsajátít egy újabb Kultúrát, automatikusan elsajátítja hozzá a megfelelő szintű történel, vallás és legendaismeretet is. A józan ész talán nem ezt diktálja, egyszerűen így praktikus.

Eleg rosz velemenyed van az ilyen tipusu kozos munkarol es arrol hogy egyesek akik nem a jelenlegi kiadonak dolgoznak mire kepesek egy altaluk szeretett rendszerert.

Igen, meglehetősen rossz véleményen vagyok róla az efféle csoportos munkáról De félreértés ne essék, nem azért mert az illetők nem a kiadónak dolgoznak. Semmivel nem lesz valakiből jobb fejlesztő egy munkaszerződéstől. Ez lelkesedést, kitartást, hozzáértést, de leginkább rengeteg tapasztalatot igénylő munka. A legtöbb "tegyük-jobbá-a-mágust" önkéntesre (véletlenül sem leszólni akarom őket, ez egy életszakasz, amit minden szerepjátékos megél) ezek közül jó ha kettő teljesül...

Szerinted nincsenek kerdeses temak [...]

De, természetesen vannak... Sőt, nem is kevés.

[...] es nem lehet konszenzushoz jutni roluk a wikipedian?

Nem. Nem csak egy wikipédián, már a való életben sem. Néha már két ember között is feszülhet olyan szemléletbeli eltérés, amit nem lehet feloldani, hát még egy kisebb - vagy adott esetben - nagyobb csoportban. De ami a legfontosabb: ha ez a kis csoport közös nevezőre is jut, semmi garancia rá, hogy mindezt elfogadják a MAGUS-t játszó emberek.

Gambit

Sajnos nem engedik a kiadok hogy open source stilusba irjunk meg egy magus szabalykonyvet.

És jó okkal teszik. Csak káoszé és felfordulás lenne az eredménye, meg egy soha el nem készülő, összefércelt, öszvér kiadás.

Akinek nem ismeros hogy mirol is van szo gondolj a wikipediara. Barki johet javaslatokkal, hibajavitassal a kozosseg eldonti hogy mi kerul be es mi nem. Sokkal kevesebb hiba van ha 300 an nezik at mint ha 20 an. Mit szoltok?

Ez sok esetben működhet, ahol egzakt dolgokról kell dönteni a közösségnek (évszámokról, történelmi tényekről, stb.) A MAGUS esetében minden ötödik embernek homlokegyenest eltérő elképzelései vannak a játék minden egyes területéről. Ahogy egy túl kicsi, úgy egy túl nagy közösség sem képese hatékonyan együtt dolgozni.

Egyébként természetesen senki nem tilthatja meg, hogy egy ilyen rajongói kezdeményezés elinduljon, és egész addig teljesen legális is marad, míg nyomtatásban nem akar megjelenni vagy az elkészült anyagokért pénzt kérni. Úgyhogy hajrá...

Gambit

PS.: az AK/d20 rendszere egyébként tartalmazza az OGL licence-t, így gyakorlatilag az ott lefektetett alapok open sorce jelleggel felhasználhatók.

@Sir Thomas: nyilván sarkított példa volt. Csak azt akartam jelezni vele, hogy az átlag - önmagában - semmit nem jelent.

/edit: Egyébként a többiben maximálisan igazad van.

Ez a napi hsz-ek aranya. Akinek nincs 0.5 folott, az nem nevezheto aktivnak. Bocs

Utoljára szerintem három éve voltam az, úgyhogy ez teljesen jogos...

Egyébként ez az átlag nem sok mindenre jó... Csak egy példa kedvéért... TheElf a 0.38-as átlagot (955 HSZ) 2003. december és 2004. április között szedte össze. Négy hónap fórumozással 6 és fél év múlva még mindíg a fórum 11. legtöbbet posztolt embere, mégsem nevezném 'aktívnak'.

Gangi.. azt viszont nagyon sajnáljuk, és elég érdekes is volt ezt így olvasni, hogy te pl azért nem jössz, mert már nem találsz beszélgetésre érdemes embereket közöttünk..

Ehhez lehet egy Iróni-A-Métert is érdemes lett volna mellékelni Nyilván nem így értettem...

amikor hazamentem és megnéztem a galériát, találkoztam arcokkal, akiknek nemhogy a nevét nem tudtam, nem is találkoztam velük Selypen.

Te voltál Selypen? :just-kidding:

Félre ne értsetek, véletlenül sem vádaskodásnak szántam.

Nyilván nagy igazság van abban is, amit CS írt, de én személy szerint például azért nem fórumozok már, mert kikopott a társaság, akikkel szívesen beszélgettem (gondolok itt olyan arcokra mint Gemkapocs, Valaki, Kukac, Shalafi, Cather, Tibicsoky, Baha, Levi, Vico, Aksi, Raze, Toxik, Főnix, Merán, Stammheim). Ezzel gondolom nem vagyok egyedül.

Jézusom... hét év... de megöregedtem.

Az aktivitáson van mit javítani. Ha van valakinek építő ötlete ne tartsa magában!

Nagyon sajnálom, hogy kikopott a régi társaság... Emlékszem micsoda élet volt itt! Közép iskolában a szünetekben (meg persze rajz és énekórák helyett, sicc ) osontam be a suli könyvtárba netezni, és még így is nehéz volt lépést tartani a hozzászólás áradattal. Valahol a rosszemlékű fekete-listást téli táborban törhetett el a dolog... Nagyon sok régi arc (shalafi, baha, levi, pred) nem járt már vissza utána. Velük együtt pedig lassan eltűnt az egész társaság.

[shameless plug]

John J. Sherwood: Százháború nyereményjáték:

http://www.deltavision.hu/cikk/szazhabo ... menyjatek/

[/shameless plug]

Az hogy valaki milyen hatékonysággal tud leütni valakit (sebzés szempontjából) a te példád szerint független attól, mennyire képzett orvtámadásban, és olyanoktól függ, mint: mekkora az erő járuléka, mennyit sebez a fegyvere, pedig ha le akarok ütni valakit, igenis sokat számít az orvtámadásbeli tapasztalatom nem?

Nem teljesen független - bár értem mire gondolsz - hiszen orvtámadással csökken a túlütési küszöb, és extra sebzést kapsz, így valóban könnyebben és hatékonyabban tudsz leütni embereket.

Abban azonban igazad van, hogy ez lehetne számottevőbb bónusz, mivel a leütés legbiztosabb eszköze továbbra is a kétkezes kard.

A problémára a legegyszerűbb megoldás talán, ha a képzetlen ember a leütés szabályai szerint próbálkozik, egy orvtámadásban jártas pedig képzettségpróbát tesz.

10es szinten is ugyanolyan eséllyel ütöm le a gyanútlan ellenfelem, mint 1. szinten?

A két dolog nem függ össze.

Igaz hogy -szerintem- kissé egyensúlyát vesztette a karakterek közti erőviszony-kapcsolat

Ezzel a kijelentéssel abszolút nem értek egyet. Ha azt mondanád, hogy a kasztok között nem sikerült egyenlő erőviszonyokat teremteni, még csak-csak elfogadnám, de az hogy "egyensúlyát vesztette", azt is jelenti, hogy korábban volt ilyen. Az ETK-ban a kasztegyensúly teljes hiánya tombolt.

Néhány példával szemléletesen:

- tulajdonságok dobáskódjai (a 127 pontos átlagdobású paplovag és a 117 pontos tolvaj)

- a jobb tulajdonságok persze kihatnak a belőlük származtatott többi értékre is

- teljesen add-hoc jellegű KÉ, TÉ, VÉ, CÉ, HM, Fp, Kp ...

- teljesen add-hoc jellegű induló képzettségek

- teljesen add-hoc ingyenes képességek későbbi szinteken

- mindezt kompenzálandó ott vannak a szintlépéstáblák, amik csak többet rontanak mint használnak

Ezzel szemben az ÚTK-ban:

- egységesen 135 szétosztható pont

- minden értéket innen származtatunk, tehát a KÉ, TÉ, VÉ, CÉ, HM, Fp, Kp, stb.-ben is egyensúly marad

- az induló képzettségek többé-kevésbé egységes számítás szerint lettek kiosztva, egyes kirívó esetek kivételével szintén közelít az egyensúly felé (amit én írtam hozzá iskolajavítást, abban pedig még közelebb kerülnek egymáshoz)

- nincsen arányokat torzító szintlépéstábla, mindenki egyformán lép szintet

Szerintem ezek a módosítások épp az egyensúly felé vitték a kasztok közötti erőviszonyokat, nemhogy rontottak volna rajta.

Tapasztalatom az, hogy az UTK még tápolósabb és irreálisabb, mint az ETK volt. Pedig az már gáz. Népszerű leszek, érzem

Ha hozol példákat, elmagyarázom, hogy mért nincs igazad...

Neked ennyire nem fekszik az ÚTK?

Nagyon

Egyébként várom a kiegészítőket.

Azokat én is...

A harci helyzetek - ahogy a nevük is mutatja - csak harci helyzetekre vonatkoznak. A harc hátulról például akkor érvényesül ha vívás közben egy csellel az ellenfél háta mögé kerülsz, aki ennek ellenére tudja, hogy ottvagy, és aktívan igyekszik védekezni ellened.

Meglepetésszerű a támadás akkor, ha az alapvetően harcoló-védekező felet onnan éri támadás, ahonnan nem számított rá, vagy egy védtelen ellenfél az utolsó pillanatban érzékeli a veszélyt, de már nincs elég ideje felkészülni ellene.

Ha az ellenfél egyáltalán nem védekezik (mert nincs is tisztában a veszéllyel), akkor 'magatehetetlen' célpontnak minősül, és a Védő Értéke 0.

***

A tolvajos helyzetben gyakran dobatnék lopózásra, az őröknek az érzékelésére %-ban.

- tolvaj sikeres, őr sikertele: védtelen célpont

- tolvaj sikeres, őr sikeres: utolsó pillanatban még észrevesz valamit, meglepetésszerű támadás

- tolvaj sikertelen, bármi: lebukik, és oda a bónusz

***

Leütés

Túlütés esetén sincs Ép sebzés, csak az Fp-k vonódnak duplán. Ha a sebzés nagyobb mint a célpont Akaratereje (+ módosító), elájul a sérüléstől. Mondjuk én Állóképességet használnék inkább, de könyvben nem ez van.