A Varázsló - minden vele kapcsolatban

[Quintus]

Hmm, ha vannak még erröl vélemények, jöhetnek.

Más: ha elég magas fokú alkímiával rendelkezik, engednétek a varázslónak, hogy olyan gázokat teremtsen az ellenfelek arcába, ami mondjuk azonnali eszméletlenséget/kómát okoz? Ha nem, milyen indokkal nem? (Nem tudom ETK-ban pontosan hogy van, de UTK szerint 5. fokú Alkímiával képes a varázsló III. anyagcsoportba tartozó anyagok teremtésére, tehát gyakorlatilag minden fajta anyagot tud teremteni, beleértve a legveszélyesebb kémiai vegyületeket.)

[MagyarGergely]

Üdv!

@Quintus, 
1, a varázsló azon varázslatait, amik folyamatos koncentrációt igényelnek, bármikor megszüntetheti, hiszen befejezi a koncentrálást, és kész. Azokat, amik nem, hanem már létrehozta, azokat szerintem nem, hiszen pl. a tűzfal már áll. De destruálhatja, és mivel a sajátja, fürkészés nélkül is biztosan tudja, melyik a legsebezhetőbb és legolcsóbban megsemmisíthető mozaik. 

2, Érdekes, ez a teremtés dolog, játékbeli tapasztalatokból azt mondom, hogy ne engedj mindent, ez is ilyen. Az egy dolog, hogy a varázsló alkímiából megtanulta, hogy a sárkánysav (csak egy fiktív név) összetevői micsodák, azaz miket kell összekeverni, megekíteni, lepárolni, szárítani, stb. hozzá, hogy a végén a laborban előálljon a sárkánysav. Anyagmágiával megteremteni egészen más dolog, hiszen minden összetevőnek - vagy hát akkor már inkább a kész anyagnak ismerni kell az őselemi anyagszerkezetét. Ez nincs definiálva, meg nincs képzettséghez kötve külön, de az is elgondolkodtató, hogy vajon engedjük-e minden anyag 100%-os ismeretét, teremthetőségét a varázslónak csak azért, mert varázsló, és van alkímiája. Élettannal meg az összes fajta élőlényt... ne már. Sok lesz az... hidd el. Úgy szoktuk, hogy a vonatkozó képzettség mellé a vaázslónak fel kell írni, vezetni kell, hogy milyen anyagok, élőlények pontos őselemi anyagszerkezetét ismeri, azaz teremtheti őket "oda-vissza". Szintenként 5-öt, 10-et, egy-et, ez már KM függő, én az iskolát (mennyire nagy, híres, vagy csak egy mester...), a varázsló szakosodását (pl. anyagmágusnak sokkal többet engednék) figyelembe véve kell az engedélyezett mennyiséget kitalálni. 

Namost, ez alapján, HA a varázsló ismeri azt a cuccot, amit teremteni akar, akkor hajrá. Amit meg nem ismer, azt nem tudja, persze meg lehet határozni neki bárminek az új megismerésének feltételeit. Pl. labor, boncolás, 1 hét folyamatos kutatás, stb. Ezáltal a mértéktelenség megakadályozható, megvan a "megdolgoztam érte" érzés is, és persze a lehetősége is megvan a varázslónak. 

Az akímiai anyagnál én még végiggondolnám a következőt. A lehetőségek leírásai tágak és szabadon értelmezhetők. Én pont ezért készítettem el a méregkeverő rendszert, mert abban egyfajta egyensúly teremthető, és nem lehet mindent. (persze megbántam, mert értelmes mérgeket ritkán, kimaxoltakat annál többet láttam, (tisztelet a kivételnek) de hát egy rendszer ilyen, akkor is jobb, mint ha bármit lehet. Az alkímia is hasonló. Akármiylen mester, csak azt keverheti ki, ami létező vegyület, nem hiszem, hogy lehet bármit bármivel kombinálni... azaz csak olyan anyagot lehet őselemi szerkezettel megismerni, ami létezik, és utána azt persze meg lehet teremteni. Ha mértéktelen tápolás van, akkor fel kell ütni a Rúna cikket, és azok az anyagok léteznek. pont. Sincs azonnal ölő meg kábító cucc. Persze ha van, akkor jó. Nyilván lehet új anyagot is alkotni, ha megvan hozzá minden képzettség, meg idő, meg felszerelés, meg szakértelem... tehát az alkímia képzettséggel szuper anyagokat kikeverni, kikísérletezni, majd varázslósan megismerni az őselemi anyagszerkezetét, és akkor tényleg teremthető a dolog. 

Én így szoktam, és javaslom. Persze sok minden függ a játékos belátóképességétől, mértékletességéről, mert nem kell mindenkit eltiporni, lenyomni, csak azokat kell megfogni, akik mértéktelen tápolással akarják túlzásba vinni a dolgokat. 

 

 

 

[tetra]

25 perccel ezelőtt-kor Quintus írta:

Hmm, ha vannak még erröl vélemények, jöhetnek.

Nem 100%-osan egyértelmű, de nekem bőséggel elegendő.

 

29 perccel ezelőtt-kor Quintus írta:

ha elég magas fokú alkímiával rendelkezik, engednétek a varázslónak, hogy olyan gázokat teremtsen az ellenfelek arcába

Itt az a kérdéses rész, hogy mennyire komplex a recept, mit jelent az "ismerni" kifejezés, illetve Átformálással mit lehet pontosan elérni.

De simán engedném, többek között ezért nem játszunk ETK-t. Meg a harcrendszer és a képzettségrendszer miatt.

[Coryss]

Üdv!

Mivel  Quintus ha jól olvasom nem etk (kkuk stb..) szerint játszik. Hanem utk.-al szerintem nyissatok a témának új oldalt a megfelelő címmel.

[Kate]

On 2021. 02. 12. at 20:07-kor Cundior írta:

Szerintem neked van igazad, mivel a mana csak a varázslat befejeztével vonódik le, így csak akkor ájul el a varázsló, amikor már megfogant a mágia. Írják például, hogyha több Fp-t sérülsz így, mint az állóképességed, akkor sikeres próbát kell tenned, különben elájulsz. Mivel ott sem említik, hogy a varázslat ilyenkor nem jön létre, ez nekem azt sugalja, hogy az ájulás a befejezett mágia után történik.

Illetve természetesen jár a 8 órás ájulás!

Ebbe a témába csak most volt időm jobban bele ásni magam.

Nem rémlett pontosan, ma néztem meg az ETK-t. Ott annyit ír, ha mágikus kifáradásnál vagy, nincs annyi FP-t mint kéne, (vagyis több mannát használnál mint amennyi FP van) dobj álló képesség próbát, ha nem jön össze beájulsz 1k6*10 percre. Nekem ez a fura.

(Ez nekem úgy rémlett, hogy ebben az esetben nem kell mannát levonni, sem FP-t, a varázs nem jön létre, de beájulsz. Legalábbis mert keveslem a beájulási időt).

de ha azt mondjátok nem így van, elfogadom. A 8 óra beájulási idő már reálisabb, főleg ha sokkal több manát használsz mint amennyi FP-d van.

 

(**Kiegészítés: azért fura, mert ha az FP-id elfogynak, így is úgy is beájulsz, szóval nem értem miért kell akkor a próba )

Szerkesztve ekkor: Február 23, 2021 , Kate által
Kiegészítés

[Con Salamander]

On 2021. 02. 23. at 18:35-kor Kate írta:

Nem rémlett pontosan, ma néztem meg az ETK-t. Ott annyit ír, ha mágikus kifáradásnál vagy, nincs annyi FP-t mint kéne, (vagyis több mannát használnál mint amennyi FP van) dobj álló képesség próbát, ha nem jön össze beájulsz 1k6*10 percre. Nekem ez a fura.

 

Ez nem így van. ETK 82. oldal:

"Amennyiben egy varázshasználó ily módon az Állóképessége értékénél több Fp-t veszít, Állóképesség-próbát köteles tenni. Sikertelen kísérlet esetén 1k6 x 10 percre elájul. "

Az állóképesség értéked nem egyenlő az Fp-id számával. 

Tehát a képlet kb az, hogy (TSZ * 25 + Állóképesség)nyi manapontot használhatsz anélkül, hogy állóképesség-próbát dobnál ájulásra. És simán TSZ * 25 mana-pont elhasználódása után elkezded veszíteni a Max fp-idet is - nyilván ha nemhogy állóképességnyi hanem max fp-nyi manát használsz el a TSZ*25 fölött, akkor 0 Max Fp-re kerülsz, és permanens ájulás, 8 órára (-> "A mágiahasználat túlerőltetése miatt elveszített Max Fp-k csak 8 órányi tökéletes pihenés után térnek vissza")

Üdv,

CS

[Quintus]

Sziasztok! Varázsló vs. aquir

Szerintetek a varázsló, ha sikerül összehoznia a varázslatot, képes mágiával fizikailag akadályozni az hatalomszavak használatát?

Például magas erösítésü elemi föld aurát tesz az aquirra, amin nem jut át a hatalomszó (nem hallatszik ki)?

[Shen]

Ha ki tudja ejteni a hatalomszót akkor annak a hatása létrejön, nem kell hallania azt a célpontnak. 

[..]

.

[Quintus]

Hmm, a leírás számomra nem teljesen egyértelmü. Nem mindegy ugyanis, hogy bedugaszolod a füled vagy hogy a hatalomszót még az aquir szájából kijövetelekor állítod meg...

Na de ha feltesszük hogy a földaura nem elég...

Mentál/asztrálmágiát egy átlagos varázsló szerintetek tud aquirra használni?

[..]

.

[Quintus]

29 perccel ezelőtt-kor Saimon di Alver írta:

Az aquir nem egy valami. Nézd meg a bestiben, ott is 10 féle le van írva. Van melyikre hat az asztrál/mentál, de 10-120+ asztrál/mentál védő is előfordul

Ja nem volt túl egyértelmü a kérdés bocs.

Tegyük fel hogy nem immunis az aquir.

Konkrét kérdések:

1. Ebben az esetben lehet-e bontani/rombolni a pajzsait vajon? Vagy az aquirok 50-100-as MME/AME-je nem pszi pajzsnak minösül, hanem valami bonthatatlan természetes ellenállásnak?

2. A varázslónak kell-e Lélektan képzettség az aquirra (az adott aquir fajtára?), hiszen ahhoz hogy tudjon Asztrál/Mentálmágiát használni, kell ismernie az adott faj lelkének müködését (legalábbis UTK szerint ilyesmi van).

[..]

.

 

[Quintus]

Sziasztok! Szerintetek a Mentálfonalat lehet látni Mentálszemmel? 
Adott egy mentális befolyás alatt álló ellenfél, a mentalista varázsló fel akarja deríteni, ki és hogyan befolyásolja. Szerintetek egy nagyon képzett mentalista tud hatni az adott ellenfél mentálfonalán keresztül az amazt befolyásoló másik varázslóra?

[MagyarGergely]

Üdv!

A mentálfonál a mentálsíkon létezik, és a mentálszem oda néz... tehát lehet látni vele, arra (is) való. 

Szerintem egy kifejezetten mentalista varázsló tud(hat) mit kezdeni ezzel... de ugyebár a szakosodott varázslók nincsenek kidolgozva - legalábbis hivatalos helyen. Javaslom egyébként a mentál témában a Mentálsík és lényei cikket - sok hasonló kérdést boncolgatok benne, megoldásokat is találsz. 

 

[tetra]

Mindkét kérdésedre választ ad a Mentálfonál leírása: 

[Quintus]

Helló! Köszönöm, @MagyarGergelyezt a kiegészítödet olvastuk, nagyon jó! @tetraköszönöm, ezt a bekezdést pont nem találtam, de így okoskodtam én is, köszönöm hogy idekopiztad.

És szerintetek a Mentálfonalat bármilyen gyenge erösítésü Mentálszemmel észlelni lehet? Ha normál mozaik, akkor oké el lehet fedni Lelpezéssel. Ebben az esetben vajon erösiteni kell a Mentálszemet? Vagy Fürkészés kell? Na és mi van akkor ha Mentálbélyeg van? Az Leplezhetö, vagy a legcsicskább 1. szintü varázsló is felfedi 1E-s Mentálszemmel?

Aztán ha látom a Mentálfonalat, akkor ha azt ti úgy képzelitek el, hogy lehet követni akár többszáz kilométeren keresztül?

A társszimpátiával ugye meg az a probléma hogy igen sok Mp, tehát ha egy azonos hatalmú varázslóra kellene hatni akkor esélytelen...

Hacsak nem lehet társszimpátiával valahogy pszit használni?! Mit gondoltok, társszimpátiával tudok nyomni egy erösitett ostromot, majd mentálmágia?

Egyéb módszer/ötlet ilyen esetre?

[Darabolo]

7 perccel ezelőtt-kor Quintus írta:

ehet társszimpátiával valahogy pszit használni?!

Szerintem nem, én legalább is nem hagynám. De a pszinek megvan az előnye, hogy látótávolságig használható. Ha visszaköveted a fonalat és látod kihiez fut, utána arra már távolról nyugodtan nyomhatsz ostromot és akkor még csak azt se érzi meg, hogy varázsló van a közelében.

Mondjuk nálunk  mindig is kérdés volt, hogy a statikus pajzsok elvesztését érzékeli e a karakter.

[Quintus]

13 perccel ezelőtt-kor Darabolo írta:

Mondjuk nálunk  mindig is kérdés volt, hogy a statikus pajzsok elvesztését érzékeli e a karakter.

Mi úgy szoktuk, hogy aki magának építette az érzékeli.

További kérdések, amik felmerültek bennem a fentiekkel kapcsolatban:

- Társszimpátiával vajon lehet-e mondjuk egy tüzkitörést dobni az áldozatra? (A Mentálfonál másik végén lévöre.)

- A szabálykönyv azt írja, hogy egyszerre csak egy Mentálfonál állhat fenn egy Központra. Ez elgondolkodztatott, ugyanis ez azt jelentené, hogy az áldozat addig védve van az összes többi mentális varázslat ellen, amíg fennáll a Mentálfonál (egy adott Központra). A Mentálfonál a szabály szerint csak azonos vagy nagyobb E-jü varázslattal szakítható meg. Amennyiben (végtelen E-jü) Mentálbélyegröl van szó, ez azt jelenti, hogy immunis az egyéb Mentáli behatásokra és kizárólag egy újabb mentálbélyeggel lehet megszakítani a fennálló fonalat...

Söt tovább megyek. Amíg valaki Mentálbélyeggel irányít, maga a varàzsló is immunis a mentálmágiára, hiszen végtelen erösítésü mentálfonál áll fenn közte.

Vagy ha nem, akkor ki higyan magyarázza?  

[MagyarGergely]

Üdv!

Idéz

És szerintetek a Mentálfonalat bármilyen gyenge erösítésü Mentálszemmel észlelni lehet? Ha normál mozaik, akkor oké el lehet fedni Lelpezéssel. Ebben az esetben vajon erösiteni kell a Mentálszemet? Vagy Fürkészés kell? Na és mi van akkor ha Mentálbélyeg van? Az Leplezhetö, vagy a legcsicskább 1. szintü varázsló is felfedi 1E-s Mentálszemmel?

Elvileg igen. A Mentálszemnél más esetekre részletezi a könyv az erősítést, illetve a mentálfonál "elvágása ellen" van ereje a varázslatnak magának, és nem a mentálfonalnak... tehát elvileg ha az ott feszül a mentálsíkon, akkor egy csicska varázsló is érzékelheti. (ez pl. a hátránya lehet a folyamatos mentálfonalazásnak...) A leplezés jó ötlet, de a leírás szerint nem vonatkozik a mentálfonalra, azaz feltételezhető, hogy a leplezés mozaik a mentálsíkon nem fejti ki a hatását. Legalább is a könyv a "látható megnyilvánulásait", "szemmel többé nem pillantható meg" fogalmazást használ, és még a példa is a tűz lángjainak "nem látásáról" szól... Szóval ez a mentálsíkon való elrejtés már a KM hatásköre. Persze logikus volna, hogy lehessen leplezni a mentálsíkon is... csak hát nincs rá mozaik... Én ilyenkor a szakosodott varázslóknak adok lehetőséget ilyen trükkökre, mert ez mondjuk egy mentálmágusnak a szakterülete, és akkor ő találhat ki - együtt találunk ki - ilyen alkalmazást, és ő leplezhet ott is. De ez nem alap - csak nagyon engedékeny KM-eknél. Ha a leplezést engedjük, akkor pedig a mentálszem már nem látja, hanem fürkészés kell. Illetve, ez esetben - bár mondom, ez már házi terület - de logikusnak hat a mentálszem diszciplína erősítésének megkövetelése is. 

Idéz

Aztán ha látom a Mentálfonalat, akkor ha azt ti úgy képzelitek el, hogy lehet követni akár többszáz kilométeren keresztül?

Szeritnem ez pontosan így van. Persze akkor több száz mérföldön (ha már Ynev) keresztül fenn kell tartani a mentálsíkra való látást... 

Idéz

Hacsak nem lehet társszimpátiával valahogy pszit használni?! Mit gondoltok, társszimpátiával tudok nyomni egy erösitett ostromot, majd mentálmágia?

Ezt biztosan nem lehet. A szimpátiás mágia a mágia része, varázslatokra alkalmazható, nem pszi diszciplínákra. Azokhoz látni kell az áldozatot, és nem közvetítőn keresztül látni! (pl. madárral, víztükrös tálban, más szemével stb... NEM lehet pszízni.)

Idéz

- Társszimpátiával vajon lehet-e mondjuk egy tüzkitörést dobni az áldozatra? (A Mentálfonál másik végén lévöre.)

miért ne lehetne? Erre való. A szimpatikus viszony megoldja a hatótávolságot, míg a varázslat meg hat. Ellenben vigyzáni kell, mit választunk... pl. a tűzkitörés pont necces, mert az területre hat. A szimpátia átviszi a tűzkitörés azon részét, ami az áldozatra hat, de a többit nem... az ott marad. (lásd a Tűzvihar című novella, és volt is erről szó valahol, úgy emlékszem.)

Idéz

- A szabálykönyv azt írja, hogy egyszerre csak egy Mentálfonál állhat fenn egy Központra. Ez elgondolkodztatott, ugyanis ez azt jelentené, hogy az áldozat addig védve van az összes többi mentális varázslat ellen, amíg fennáll a Mentálfonál (egy adott Központra). A Mentálfonál a szabály szerint csak azonos vagy nagyobb E-jü varázslattal szakítható meg. Amennyiben (végtelen E-jü) Mentálbélyegröl van szó, ez azt jelenti, hogy immunis az egyéb Mentáli behatásokra és kizárólag egy újabb mentálbélyeggel lehet megszakítani a fennálló fonalat...

Ezt hol írja? Abból következteted esetleg, hogy az ellentétes hatású mentális operációk közül az erősebb él? Abban lehet valami, hogy ha én tettem az áldozatra egy 100E-s mentális varázslatot, és az mentálfonalat alakított ki (mondjuk olvasom), akkor egy ellentétes, pl. törlés, de gyengébb erősítésű nem jön létre. De ha valaki ugyanúgy olvasni akarja... az nem ellentétes, tehát nincs tiltva... (ha csak a fennti következtetés él.. én egzakt tiltást nem találtam.)

Idéz

Söt tovább megyek. Amíg valaki Mentálbélyeggel irányít, maga a varàzsló is immunis a mentálmágiára, hiszen végtelen erösítésü mentálfonál áll fenn közte.

Szerintem ez még nemigazabb! Először is, nem a mentálmágiára, hanem csak az ellentétes hatású mentális operációktól lenne védett, ám a varázslón magán nem történik éppen semmiféle mentális operáció... ő végez egyet... ez igaz, de rajta nincs is semmi. A másik meg, hogy attól még, hogy ő olvas egy elmét, mondjuk, attól még semelyik RÁ irányuló hatás nem lesz ellentétes ezzel, hiszen az ő elméjével szinte bármi történhet, teáhát megint nincs védve. Én már sok olyannal találkoztam, hogy egy mágiahasználó elmébe több mentálfonál is futott be... nem emlékszem, hogy ezt tiltaná valami. Vagy mégis? 

[Quintus]

Köszönöm a részletes választ, @MagyarGergely! Nagyon hasznos.

46 perccel ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

A szimpátia átviszi a tűzkitörés azon részét, ami az áldozatra hat, de a többit nem... az ott marad. (lásd a Tűzvihar című novella, és volt is erről szó valahol, úgy emlékszem.)

Na ez egy érdekes megközelítés... de tetszik!

46 perccel ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

Ezt hol írja? Abból következteted esetleg, hogy az ellentétes hatású mentális operációk közül az erősebb él?

Hát egyrészt abból - hiszen hogy lehetne valakin pl. egyszerre két Akaratátvitel? Hogyan definiálod az „ellentétes hatású Akaratátvitelt“? 

Másrészt meg ebböl is következtetem: „A Mentálfonál csak a következö módon szakítható meg: az érintett Központ azonos, netán nagyobb erösségü írásával vagy bénításával (...)“. Ez bár nem explicit, de implicit módon számomra azt jelenti, hogy egy Központra mindig a nagyobb E-jü mentális operáció érvényesül. A leírás szerint nem az számít, hogy milyen operáció típus (olvasás / írás / kábítás / bénítás), hanem hogy melyik Központra hat (beszéd / érzék / emlék / mozgás / akarat)...

[MagyarGergely]

Üdv!

Értem, ezt sejtettem én is. 

Viszont ez nem egy konkrét tiltás, a szöveg szerint csak az ellentétes hatások esetében kell a nagyobb E-jűt nézni... és fentebb vázoltam, hogy lehetnek esetek, amikor a tiltás értelmezés erős túlzás volna. Az meg pláne, hogy egyenesen mentálmágia immunitást vezess le belőle.

[Quintus]

Köszi! Igen, egyetértek, játéktechnikailag nem lenne ideális.

Egy másik kérdés: A varázsjel ugye szimpatikus viszonyban van a készítöjével. Ez a szimpatikus viszony vajon az után is megmarad, hogy megtörték a varázsjelet? Tehát a jel elvesztette mágikus mivoltát - de ettöl függetlenül továbbra is megvan (a nagy része), mint rajzolat.

[Quintus]

On 2021. 04. 10. at 0:01-kor MagyarGergely írta:

A mentálfonál a mentálsíkon létezik, és a mentálszem oda néz... tehát lehet látni vele, arra (is) való. 

Tehát a Mentál szemet úgy képzelitek, hogy bekapcsolod, és lehet vele nézelödni az idötartam alatt, azaz nem csak egy célpontot lehet vele átvizsgálni?

Ez azt jelenti, hogy akkor mondjuk néhány szegmens alatt 2 Pszipontért fel lehet deríteni akár több ellenfél mentál pajzsainak erösségét is, söt lehet mondjuk sötétben látásra vagy rejtözö személyek felkutatására is használni?

[tetra]

Mentálfonál megszakítása:

 

De hasonlót ír fentebb is az "ellentétes hatás" alatt.

Azt, hogy egy tűzkitörés átmenne a szimpatikus mágián rettenetesen furának tartanám. Számomra csak az köthető össze szimpatikus mágiával, ami konkrét célpontra hat. Itt a határeset az aura formázás, ezen gondolkodnom kéne.

Azt viszont sehol nem írja, hogy a mentálfonál a legrövidebb úton halad.

A bélyegek végtelen erősítése azt jelentené, hogy nem lehet őket megzavarni se varázskörrel, se "ellentétes hatással", de itt már felmerül a kérdés, hogy a bélyeg permanens fonalat jelent, vagy bármikor feléleszthető fonalat? Tehát lehet úgy is elképzelni, hogy mentálfonál helyett van egy mentálcérna, amit megrángatva kialakul a fonál, de mondjuk a mentálsíkon már nagyon nehezen látható.

Mentálszem.

Egyfelől

Tehát ÖT Pp, nem kettő. Másrészt alapból egy személy.

Viszont ez alapján én simán engednék valamiféle korlátozott belátást a mentálsíkra. Tehát az ilyen világító dolgokat, mint személyek és pajzsok lehet vele látni, de nem fog teljesen mentális szemként funkcionálni. Sötétben biztos nem lehet vele látni, rejtőző személy ellen sem engedném, mert érzésre ez csak ilyen szűrt valami, tudni kell, hogy kinek az információját keresed.