Kérdésem van a M.A.G.U.S. szabályaival kapcsolatban!

[MagyarGergely]

Üdv!

13 órával ezelőtt-kor tetra írta:

 De azt hiszem ezt már többször is kitárgyaltuk, és mivel a tám per kör nincs egyértelműen lefeketetve, hogy mit is jelent, ezért nehéz erről objektív véleményt formálni.

Ez itt a lényeg, hogy nem is kell! Engedtessen megjegyeznem, hogy senki nem kíváncsi arra, hogy kinek mi a véleménye, és az vajon objektív-e egy adott kérdésben, noha gyakran félreviszik a témát ilyenekkel. A téma címe a MAGUS szabályairól szól, az meg le van írva. Aki itt kérdez, arra vár választ, hogy valaki ismer, talált-e olyan szabályt, amit ő nem, vagy nem jut eszébe. 

Ha akad olyan téma, vagy kérdés, amire nincs szabály a MAGUS-ban, no akkor lehet okoskodni - mivel kell rá találni valami megoldást... csak az már nem a MAGUS szó szerinti értelemben vett szabálya. Sem a pallos támadásának száma, sem a Kf nem ilyen, mivel konkrét szabály van rá. 

[bűvdudás]

30 perccel ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

A téma címe a MAGUS szabályairól szól, az meg le van írva. Aki itt kérdez, arra vár választ, hogy valaki ismer, talált-e olyan szabályt, amit ő nem, vagy nem jut eszébe.

Sziasztok!

Szerintem a topik témájába nem csupán egy adott szabály idézése, hanem adott - kérdéses - esetben  értelmezése is belefér, ha az a kérdező számára éppen az nem világos, hogy mit is jelentenek a leírtak. És ilyen esetben a válaszadónak nagyon hasznos odaírni azt, hogy "véleményem szerint"... Hiszen többünkkel is előfordulhat, hogy a válaszunk adott esetben nem szentírás, hanem csupán egy lehetséges olvasat.  A végén úgyis a KM szava a döntő: egy "betű szerint" mesélő KM számára kézenfekvő lehet, hogy egy erdőpille erejét éppúgy 20-ig lehet pszivel feltornászni, mint egy khálét, de akadhat olyan is, aki úgy dönt, hogy lehet ugyan a pallossal körönként kétszer is "szurkálni" az ellenfél felé, de akkor a sebzés max egy tőrével (k10) lesz egyenértékű. Kelleneke és hasznosak a szabályok, de a kivételes helyzeteket - úgy gondolom - éppen a KM dolga felismerni és figyelembe venni.

[MagyarGergely]

Üdv!

Ebben teljesen igazad van, Bűvdudás.

Én az "objektív vélemény" és társai ellen szólaltam fel, ha idevesszük az IRL nek rövidített földi valóság boncolgatását a szabályok ellenére, ahogy az a pallos során sokszor és több helyen is előfordult - ezért egyik kedvenc példám. 

 

[Lucius con Erigow]

Üdv!

Az erő tápolása pszivel vagy mágiával témához annyit szeretnék hozzátenni, hogy mi úgy szoktuk és nekünk bevált, hogy mindig faji maximumig lehet eljuttatni az erőt vagy bármilyen tulajdonságot.

A tám/körről sajnos tényleg nincs konkrét leírás, viszont MTK ad szerintem egy nagyon jó alapot, hogy mire kell gondolni.

MTK 69. oldaláról fogok csatolni egy képet, ahol a támadások számát tisztázza a könyv.

Ebből arra tudok következtetni, hogy egy támadás az nem egy ütés/szúrás, hanem azon támadások szukcessziója, melyek sikeres végrehajtásakor esély van a találatra. 

[MagyarGergely]

Idéz

A tám/körről sajnos tényleg nincs konkrét leírás...

Üdv!

Ezt mire alapozod? Ugyanis van. 

A beidézett fejezetet az eredeti, KKUK-ban, majd pontosítva az 1TK-ban megjelent vonatkozó részek ismeretével javaslom értelmezni, mivel azok konkrétan meghatározzák a dolgot. Azok az eredeti szabályok a támadások számára vonatkozóan. Apró eltérések ugyanis vannak, amit a vonatkozó szabályok eredetiségének vizsgálatában hibáknak titulálhatók. (forráshierarchia)

 

[Lucius con Erigow]

Üdv!

Végigolvastam ETK harcrendszerről szóló fejezetét viszont továbbra is úgy vélem, hogy az az értelmezés amit választottam többé kevésbé helyes. Miszerint egy támadódobás azon akciók összessége melynek esélye van a találatra.

[stewenson]

Sziasztok!

az lenne a kérdésem mi történik pontosan akkor, ha egy démon által megszállt szerafinistát átküldenek a kárpiton túlra?

Azt ott levők látják megtestesülni a démont? A démon rájuk támad, esetleg megpróbálja megszállni őket? Esetleg nagyon erős rosszkedv és kedvetlenség vesz rajtuk erőt hosszú körökön keresztül?

Köszönöm a válaszokat!

[MagyarGergely]

Üdv!

A kérdés több megjegyzést is igényel, és előrebocsájtom, hogy erre nem találsz szabályt a MAGUS szabálykönyvekben. 

Szerafinista nincs, SZERAFISTA a helyes kifejezés. 

A szerafizmus játéktechnikája NINCS kidolgozva a MAGUS-ban. (kivéve az ÚTK-t, ami nem is egészen MAGUS, de ott kimerül nagyjából az Fp-ért kapsz Mp-t" módszerrel.) DE a szerafizmusról szóló cikk (Raoul Renier) alapján kijelenthető: a szerafistát nem szállja meg a démon. 

A démon megszállhat halandókat (lásd bestiárium - noha ennek a játéktechnikája sem egészen teljes), de az teljesen más, mint a szerafizmus. Ha egy megszálltat megölnek, akkor a démon elhagyja a testét, az illető pedig meghal és kész. Az iylen esetekben általában az szokott lenni a feladat lényege, hogy valahogy úgy űzzék el a démont a kalandozóból, hogy túlélje. 

A szerafista, ha meghal, akkor meghal... nem lesz tovább értelme a szerafizmusnak - illetve ezen lehet még elmélkedni, de a cikk erről már nem szól. 

Aki viszont meghal az Elsődleges Anyagi Síkon, annak semmi  köze a démonokhoz... nem értelmezhető a kérdés második fele. Aki meghal, annak az anyagi teste marad, a lelke (ennek részleteiről is lehet több elméletet gyártani) a túlvilágra, isteni síkokra (hogy melyikre, megint jó kérdés) kerül. NEM a démonokhoz, ők ott sem férnek hozzá... a démonok a külső síkokon laknak. Oda nem kerül lélek, legalább is magától, egyszerű "meghalással" nem. 

 

Ha egy megszálltat megölnek, akkor a démon magára marad megszállt test nélkül. Erre több példa is van MAGUS kalandmodulokban, illetve bestiáriumot érdemes olvasni erről. Megszállhat másokat, ha akar, és tud, és nem sújtják negatív módosítók éppen, illetve elmehet onnan. A megszállás is érdekes, mert ahhoz nem lenne szabad anyagi testtel rendelkezni... mondom, ennek a szabályai sem éppen kerek egészt adnak ki. 

 

[stewenson]

Hello Gergely!

Köszönöm a választ!

Tudsz mondani egy-két kalandmodult, amiben van erre példa?

 

 

[MagyarGergely]

Üdv!

Hú.. most belegondolva... alig jut eszembe ilyen.. holott sok helyen szállnak meg halandókat, de inkább lelkek. Azok mások, mint a démonok, ugyebár. 

A Rúna I/4-ben lévő A démonok, avagy, szerencsétlen halandó című cikkben van olyan démon, ahol halandó test megszállásáról beszélnek.

Modul, ahol megszállnak valakit, a Todvar (ez cikk), de ott lélek, a Hercegi játékok, (ott is lélek, álomkristályból), a Szent Marcus bajnokaiban is lélek... 

Mondom én, a démoni megszállás elég fura, lehet, hogy inkább szövegekben, mint szabályokban található, merthogy a démonnak nincs lelke... meg anyagi teste van... tehát hogyan is?

 

[stewenson]

Hello!

http://erion.hu/index.php/arhivum/kalandmodulok-2012

ebből a modulból mesélem most éppen a "Túl a falon"-t.

Idézet: 

"Hogy Orwella szolgái pénzzel, hatalommal vagy hírnévvel csalogatták-e magukhoz, rejtély, az azonban bizonyos, hogy egészen eddig dzsad származása okán gyanún felül állt. A Kitaszított azonban nem válogatós, ha a katonáiról van szó, Rakhassa pedig még annyira sem, így aztán a szíve mélyén kegyetlen, számító és hideg Omar Molla

  hamar kiérdemelte a kegyet, hogy Rakhassa egy féldémoni fattyával alkut köthessen. Bőrébe ősi vésetekkel ékes fémkarikákat fűztek, amelyek biztosítják, hogy a démon rajta keresztül kinyilváníthassa hatalmát. Ezért is álcázza magát a testére erősített tömlőkkel sokkal kövérebbnek, így rejtve el ruhája alatt a gyűrűket és bélyegeket, amelyekből szentségtelen hatalmát nyeri."

Lehet én értelmeztem rosszul, nem szállta meg őt a démon, csak hatalma egy részét adja át neki?

 

[MagyarGergely]

Üdv!

Ez ÚTK-s modul, amit nem a MAGUS (eredeti) szabályai szerint írtak. 

Mindamellett a modulokban, kalandmesterek jegyzeteiben, meséiben sokszor súrolják, vagy lépik át a szabályok határát, amit mellesleg könnyebben megtehetnek "büntetlenül" akkor, ha egy "fehér foltra" lépnek, azért, hogy egy-egy érdekes ellenfelet - ami még nem volt - alkossanak, új, eddig ismeretlen kinyomozni-valót vigyenek a mesébe. 

Egyébként a "rajta keresztül kinyilvánítja hatalmát" szerintem nem azt jelenti, hogy megszállja, tehát valami anyagi testtel nem rendelkező lény beleköltözik egy élőbe, hanem azt, hogy kapcsolat lévén közöttük, rajta keresztül varázsol. A démon ugyanis nem az EAS-on lakik, nincs is vele kapcsolata... viszont, ha megidézik, ha kapcsolatot hoznak létre vele, akkor szeret itt tevékenykedni. 

Különösen, ha ismerjük az ÚTK-s (ez sem egyezik meg a MAGUS 1TK-s, vagy PPL-es szabályaival) szakrális mágia szemléletet. 

[bűvdudás]

Sziasztok!

strewenson;

több ponton egyetértek MagyarGergellyel; a megszállás, és a szerafizmus két külön metódus. Mindkettőre találni példát. Hozzátenném még, hogy a megszálláshoz nem kell lélek, elég, ha a bitorló valamiféle tudattal rendelkezik.

A démoni testbitorlást elsősorban a Shrabbtisst-tal hozzák kapcsolatba; legalábbis ez az az eset, amit egyáltalán érintenek a kommentárok. A vulagharok is ennek a módszernek az eredményei, csak ott irányított módon történik a megszállás.

Eddig a kitérő. A kérdésed ez volt:

 

Idéz

 

az lenne a kérdésem mi történik pontosan akkor, ha egy démon által megszállt szerafinistát átküldenek a kárpiton túlra?

Azt ott levők látják megtestesülni a démont? A démon rájuk támad, esetleg megpróbálja megszállni őket? Esetleg nagyon erős rosszkedv és kedvetlenség vesz rajtuk erőt hosszú körökön keresztül?

Köszönöm a válaszokat!

 

 

Szerintem előfordulhat, hogy a halál pillanatában a megszállott (nem a szerafista) testéből távozó démon* támadásba lendül, vagy azon nyomban újabb porhüvely után néz, ha a jelenlévők között akad alkalmas célpont, és  az entitásnak még szándéka van ideát (párhuzam: "Űzés- túlvilági lények"-rituálé balsikere). Mindkét eset megnyilvánulhat hangulati, viselkedési változásokban is. Aligha valószínű, hogy "szabad szemmel" is lássák a holttestből előszökkenő megtestesülést, de asztrális, mentális látással felfedezhetik a nem evilági jelenlétet. Tehát a lehetőség adott, a helyzetet a dramaturgia, a szerzői szándék dönti el.

Szerafista esetében ilyesmitől nem kell tartani. Alapesetben ha a pártfogolt meghal, a kapcsolat simán megszakad, ha meg egy avatárral hozza össze a csapatot a rosszsors, akkor már eleve egy démoni megtestesüléssel van dolguk - annak minden kellemetlen következményével együtt.

* Érdekes kérdés lehet, hogy a démon  képes-e "kivárni"; azaz az általa jónak látott ideig meglapulni a holttestben, majd egy alkalmas pillanatban akcióba lendülni. Esetleg mindjárt a test mozgatása révén...

[Messor1983]

Sziasztok!

Lehet, hogy csak én nem leltem...

Hol található ynevi mértékegység-összefoglaló?
Konkrétan az arasz átváltása  cm-re érdekelne most, de a továbbiakban a többi is jól jöhet. Hossz, súly, idő, stb.

[MagyarGergely]

Üdv!

Summarium, 459. oldal. 

(ez a rész nincs benne az általánosan közkézen forgó Scannelt PDF Summariumban, mivel azt csak a 429. oldalig sikerült bescannelni, és az Ynevi arcképcsarnok kimaradt belőle...) 

De "csak általánosságok" vannak benne: minden megfelel a földinek, nem kell túlbonyolítani. 

Hosszmértékek

1 ynevi arasz = 1 arasz

1 ynevi hüvelyk = 3 cm

1 ynevi láb = 1 m

1 ynevi mérföld = 1km

1 ynevi tengeri mérföld = 1 km

súlymértékek

1 ynevi lat = 1 g

1 ynevi put = 1dkg

1 ynevi font = 1 kg

Ennyi. 

Ha mértékegységezni akarsz, akkor a Szürkecsuklyások Északfölde kiegészítőjének árakkal foglalkozó fejezete tartalmaz mértékegységeket (az Északi Szövetség már nem), illetve az Enoszuke és a Toron kiegészítők is tartalmazzák az adott tájegységre és kultúrkörre jellemző mértékegységeket - ott már bonyolultabb a helyzet.

[Messor1983]

Nagyon köszi, MG!

Bár a "minden megfelel a földinek" résszel  vitatkoznék, láb (kb 30cm), mérföld (1,6km), font (0,45kg). És, ha emlékeim nem csalnak, a tengeri mérföld sem 1km, de még csak nem is egy mérföld. De ez már csak apróság.

Ezért gondoltam, hogy megkérdezem az araszt, nehogy 40 cm legyen 20 helyett.

Még egyszer köszi!

[MagyarGergely]

Üdv!

Egyem a vitatkozódat... nyilvánvalóan úgy értettem, hogy minden, hangzatos idegen nevű mértékegység megfelel egy, általunk ismert és használt földinek, így pl. a mérföld egy km, és nem kell szorozni-osztani. na.

[Lucius con Erigow]

Egy órával ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

Üdv!

Summarium, 459. oldal. 

(ez a rész nincs benne az általánosan közkézen forgó Scannelt PDF Summariumban, mivel azt csak a 429. oldalig sikerült bescannelni, és az Ynevi arcképcsarnok kimaradt belőle...) 

Erre a nem bescannelt oldalra gondolsz?

[Messor1983]

MG, így pontosabb. De a válaszodat természetesen elfogadtam, jár az 5 pont.

Lucius, köszi a szkennelt oldalt, el is mentettem.

[Kendath]

Sziasztok! A kalandozoim nagyon nagyon hosszu ideje nem kerultek szembe olyan ellenfellel ami elol jobb lehet inkabb elfutni, kulonben vert s verejteket nem kimelve kell harcolni a tulelesert. Ebben szeretnek segitseget kerni, a napokban fejeztem be a Syburr Csillag-at es megihletett. A kalandozoim kaptak egy megbizast hogy vigyek el egy rendnek egy szamukra ismeretlen egyed lelket. Annyit tudnak hogy a ferfi boszorkanymester, roppant nagy hatalmu mind a politikaban mind a magiaban es a demonologia megszallott kutatoja. A csavar az, hogy tenyleg megszalltak es nem csak szofordulat. 

A kerdesem az lenne hogy, milyen szabalyok vonatkoznak pontosan a porhuvelyben elo demonra?  Elolvastam mar itt is ket-harom cikket meg olvasgatok utanna de a Syburr Csillagaban felbukkano esetrol szabalyszeruen nem nagyon talalok semmit csak hogy a demon teljes valojaban milyen, illetve ha iranyit valakit mig o rejtozik, de olyat hogy o maga van a porhuvelyben meg nem talaltam. 

(Az ekezetekert elnezest kerek telefonrol irtam. )

[tetra]

Erről már volt vita valamelyik fórumban, teljesen nonszensz hogy egy démon megszálljon valakit, hiszen a démonnak pont lelke nincs.

[Sneer]

kendath modositsad a demont romlott megszalottra  (lelekre), kisertetre stb.

vagy a szemely aljon a demon befolyasa alatt.

[Doaron]

Esetleg használhatod az egészet úgy is, hogy a "démon" elnevezést olyan értelenben használod, hogy valami nem evilági lény.

Mivel más dimenziókból érkezett, ezért elméletileg nem muszáj olyan tulajdonságokkal rendelkeznie, mint a klasszikus bestiáriumban lévő démonoknak. akár lehet egy más világban élő lélek is, aki a mi világunkban, mint "démon" jelenik meg.

Mit gondolsz erről a megközelítésről? PErsze ilyenkor, minden részletet neked kell kitalálni, erősségek, gyengék, hogy került ide, stb.

[Messor1983]

Démonok tényleg nem tudnak valakit megszállni lélek nélkül (a rendszer szerint...). De ez nem jelenti azt, hogy ne tudná irányítani, vagy manipulálni.

Szerintem az fog segíteni a döntésben, hogy fixálod, ki az igazi csomag (bm, vagy a benne ülő), melyet a csapat kísér. Ugyebár itt az is fontos lehet, hogy mennyi infót adtál át már a csapatnak. Ők tudják mindazt, amit leírtál? Mert akkor nem érdemes módosítani ezeket, csak pontosítani.

A lélek (ha mégis az, és nem démon) átvette az irányítás a bm felett, vagy csak utazó (pl lélekcsapda, megszállott)?
Amennyiben tényleg a démonság a lényeg, akkor lehet csak kapocs a bm-el. Szerafista esetleg. Ekkor ugyebár lehet használni a bm-et, mint kapu (van is ilyen varázs, a szentségtelen kapu), hogy anyagiasuljon.
Vagy, ahogy Doaron mondta, démonnak nevezed, de nem az, és kitalálod, mi legyen (macerásabb, mert tuti, hogy a kalandozók összeütköznek majd vele, viszont hangulatosabb, és új dolgot adtál a világhoz).

 

[Kendath]

A csapat tagja egy Spietor az az lélekgyűjtő (BM. al kaszt még a kalandozók.hu-n találta kidolgozva ). Mivel elbukott egy fontos feladatot amit a rendje bízott rá, kapott egy esélyt hogy jóvátegye, ha még egyszer kudarcot vall.. hát... Badr`cyah. A rendnek jó szokása hogy az ilyen második esély feladatokat úgy intézik hogy 80%-ban halálos, tulajdon képen ez már a halálos ítélete, és ha mégis teljesít és túléli a hóhérát elég erős és talpraesett hogy megbocsátást nyerjen.

Nos a feladata a következő: A rend egy árulójának kell a nyomába erednie és megszereznie a lelkét, hogy a Rend így a halálnál is rosszabb büntetést oszthasson ki reá. Az árulóról annyit lehet tudni hogy gazdag, befolyásos, erős és tapasztalt boszorkánymester aki oda van az okkult tudományokért is mint pld. Démonológia és Nekromancia.  ( Erről tudnak a karakterek. )

Igazából, az elképzelés az lenne, hogy a Bm. kutatásai során már talált valamit amit még ő sem akart, és átvette felette a hatalmat. A feladat teljesíthető mert a Bm. lelke rabja a testnek csak nem ő irányít. Az így kapott Bm. emberfeletti erővel bír, nem érez fájdalmat, és sebei rendkívül gyorsan gyógyulnak.

Valami ilyesmi a koncepcióm.