Történelem

[Owain]

Ahogy Magyar Gergellyel beszélgettünk már erről, nekem csak egy problémám van (133 alproblémával és kérdéssel együtt) azzal kapcsolatban, hogy nem tudjuk miért jöttek a kyrek Ynevre. Ezek pedig a következők:

Adott egy nép (kyr) amely pár év alatt szétver egy kultúrát és birodalmat (Crantai) és egy sajátot hoz létre, amely 14.000 évig fennáll és egész észak történelmének legmeghatározóbb birodalma lesz. Nekik köszönhetjük (oktatás, vízvezeték, kultúra, bor.....obsor). Majd elbukik, de lesz egy 3000 éves korcs utódállama, amely szintén visszasírja a szebb napokat, sőt minden toroni szíve megdobban ha arra gondol miként verték szét annó Crantát (50-0 a vendégek javára....Kár, hogy meghalt a hazai válogatott..jól játszottak . A toroniak még ma is tisztelik az őshazát. Más szóval büszke és hagyományhű népek "Kyria örök".

Így aztán vicces, hogy észak történelmének legmeghatározóbb népénél semmit nem tudunk érkezésük okairól. Ehhez képest még a keleti barbároknak és a törpéknek is tudjuk az érkezési okokat.

Na már most egy ilyen kultúránál eléggé lehetetlen azt képzelni, hogy lövése sincs miért jöttek el Calowynról a felmenőik. Jelenleg amúgy két forgatókönyv él a fejemben, az érkezésükkel kapcsolatban.

1. Kezdő Helyszín: Calowyn. Karakterek: 50 szintű Anyr és két 50 szintű kyr Pusztító:

"Anyr: - Srácok nem megyünk piknikezni valamelyik szigetre.

Pusztító 1: - Ja de nyomjuk. Valahova a közelbe... vagy távolba. Hajózgatunk aztán max. egy év és tuti, hogy megérkezünk.

/Elindulnak/

/Megérkeztek/

Pusztító 1: - Figyuzz má, itt van egy birodalom. Nem verjük szét csak úgy poénból.

Pusztító 2: - Háháháháhh. Dehogy nem. Mekkora mázli, hogy hoztunk sereget, ellátmányt és varázslókat.

Pusztító 1: - Micsoda finom kis bunyó lesz.

Anyr: - 100 mitrilbe, hogy megnyerem a varázspárbajt a sámánkirályuk ellen.

Pusztító 1 és 2: - Tartjuk, de csak akkor fizetünk, ha 10 éven belül lerombolod a birodalmat is.

Anyr: - Hülyéskedtek. Annyi alatt kiépítek egy új közigazgatási-rendszert is.

Pusztító 1: - De nem ér csalni és otthonról segítséget kérni, különben nyuszi vagy."

2. (Ez kicsit barbárosabb történet)

"Azért jöttünk át Calowynről, hogy Gyakjunk egy kicsit. EZ AZ, MEGAGYAKÁÁÁÁÁÁÁÁÁS"

Szerkesztve ekkor: Március 27, 2013 , Owain által

[Sneer]

De jó hogy leírtad,akkor most mar legalabb tudjuk ,hogy hogyan történt valójában

[bűvdudás]

Szerintem érdekes problémát vetettetek fel: Ynev fehér foltjai térben és időben...

Úgy látom, egyszerűen szükség van ezekre - a kreált világok jellegéből fakad, hogy egyszerűen lehetetlen az összes vele kapcsolatban felmerülő kérdésekre kanonizát választ adni. Olyan témákban, melyeknek nincs igazán szentesített, a világképbe szervesen beépült forrásanyaga, irodalma, maradnak az opcionális - mondhatni tetszőleges - "házi" megoldások, melyek nagyon jól működhetnek egy kisebb közösségen belül. Egy másik közösség ugyanarra a problémára talál egy másik, talán éppolyan jó megoldást...

No, ezeknek az összehozására lehet kiváló fórum ez a fórum...

[Owain]

De jó hogy leírtad,akkor most mar legalabb tudjuk ,hogy hogyan történt valójában

Csak kérdezzetek bátran, állok rendelkezésetekre.

[Arqun]

Régebben volt egy olyan magyarázat, hogy ez egy "népvándorlás" volt valójában. A Calowyn-i kyr társadalmi berendezkedéssel elégedetlen, és anno a kyr-anvaria háborúban komoly szerepet vállaló hatalmasok vezetésével a túlnépesedett kyr népesség egy része új hazát keresett magának.

Van egy (fél)hivatalos is (G.A. kánon), az ynev.hu olvastam (azt hiszem). Lényegében csak azért jöttek át, hogy a jelhordozókat kyr testbe kényszerítsék, mert az olyan hatalmas húzás lenne. De ezzel, felhívták magukra Orwella (aki az Egy szuper fegyvere volt a Nagyok ellen) figyelmét, aki bedöntötte az ynevi kyr birodalmat.

[bűvdudás]

Arqun;

amit leírtál, az kb. most is megáll - megengedve, hogy a kyr hódítók zömének egészen más elképzelései voltak az okokról; ha firtatták azokat egyáltalán.

[Owain]

Én kötve hiszem, hogy a kyr nép jó része csak azért átment volna az óceánon, hogy kyr (avatártestbe) rakják a jelhordozókat. Akikről nem is tudni biztosan, hogy csak yneven születhetnek.

A népvándorlás (nem csak nemes szinten) már egy fokkal inkább megállja a helyét. A kérdés csak az, hogy miért nem jöttek akkor már vagy 10 ezer éve újak....ha más nem csak úgy látogatóba...kalandozóba.

[Sneer]

Ugye Obamanak elhiszi a nép hogy a BRAIN program miért kell.Na a kyreket is beetették szépen valami féligazsággal.

Ha nem jöttek annak bizony lehet pár okat.Mondjuk odahaza ott is akad egy Orwella 2.0 problémájuk.Esetleg kihaltak, elkeveredtek. Nem tudnak jönni,mert számukra legyözhetetlen akadály keletkezett azóta.

Persze egyszerüen csak azért nem jöttek,mert az írók nem így írták meg (még?).

[Owain]

Sneer,

Én is gondoltam a beetetésre. (Ebben az esetbe bármi megállja a helyét: kincsek, tudás, új élettér a kyreknek, sima hódítás). Bár azért merem remélni, hogy a kyr nép alapvetően nem olyan hülye mint nálunk a tengerentúliak.

Az elkeveredtek talán igen, de inkább nem.

A legvalószínűbb talán, hogy élet-halál harcot vívnak/tak odahaza.

[bűvdudás]

Sneer;

a kyrek tudtommal nem haltak ki, s meg is jelennek Yneven a Hetedkor végén: a XV. zászlóháború fináléjában igen komolyan oda is teszik magukat.

Ami ynevi megjelenésüket illeti, olyan vélekedés is napvilágot látott, hogy a hódító törekvéseiknek oka lehetett Tharr jelentős megerősödése is, aki guttarból küzdötte fel magát a pantheon tagjává - s mint tudjuk, az efféle agresszió nem áll távol tőle...

[Con Salamander]

Üdv!

A kyrek ynevre érkezéséhez szerintem nincs köze Tharr felemelkedésének, hiszen az Ynevre érkezők sem Tharr-hívők voltak (csak elenyésző számban), ő csak később tört a pantheon élére...

CS

[bűvdudás]

Con Salamander;

Tharról írtad:

ő csak később tört a pantheon élére...

csak jóval később, ezt nem is vitatom - butaság is lenne. De azért tekintélyes "szintugrás" már pusztán az apoteózis is (éa. kíndémonból istenség), nemdenem?

De nem is ezen fordul meg a dolog - én nem állítottam azt, hogy bármi köze lenne a Háromfejűnek a kyrek kyrajzásához. Én azt állítottam, hogy létezett ilyen vélekedés: van erről egy homályos, nehezen értelmezhető bekezdés a P-PL-ban. Gondoltam, idevág, s talán érdekes lehet. Hisz' javarészt úgyis csak találgatunk...

[Sneer]

Owian együtt reméljük!

bűvdudás nem haltak ki Calowynen vannak csupán még nem olvastuk Owian kérdésére a választ azoktól akik jogosultak a válaszra.

Valóban a XV.-ben jönnek, de akkor is csak azért mert hívják ôket ha jól emlékszem.Nem átkalandoznak csak .Tharros sztori is rémlik.Akkor találgassunk tovább.

[bűvdudás]

még nem olvastuk Owian kérdésére a választ azoktól akik jogosultak a válaszra.

Sneer;

ezt hogy érted? A fejlesztők/írók nem válaszoltak eddig? Mert attól tartok, arra várhatunk türelmesen...

[Owain]

Üdv!

Mit lehet tudni a káoszkorról/korokról?

Az ötödkor is az volt. Az lehetett a démoni aranykor?

Mit lehet tudni, miért ilyen "gyakori" a démonikus tevékenység Yneven?

Démonikus kronológia:

1. Orwella-féle hepaj (P. e 3631)

2. Ryeki démoncsászárság (alapítva P. e. 2259)

3. Déli puszták/hegységek démonikus időszaka (passz)

4. Barbárok elmenekülése az őshazából (P. e. évezredekben)

5. Törpék menekülése az őshazából szintén a démonok miatt. (P. sz. 1200)

Elég erős és időnként ismétlődő démonikus jelenségeket vélek ebből kiolvasni. Lehet, hogy valamilyen együttállás miatt a síkok közötti átjárás könnyebb lesz?

Szerkesztve ekkor: Április 6, 2013 , Owain által

[bűvdudás]

Ohajo!

Owain;

a Káoszkor a Hatodkor ragadványneve, mikor is északon a Kimérák Háborúja zajlott (éa. Dawa vs. Ryek). Igen gonosz, sötét időszak volt; mindkét fél eleddig szinte elképzelhetetlen gátlástalansággal nyitott kapukat különféle sötét síkokra, amin át szabadon jártak-keltek ki-be a démonok. (Ez különösen a Ryeki Démoncsászárságra igaz.) Legrettentőbb időszaka talán az Éjidők voltak, amikor a szférák mozgása miatt mintegy félezer évig csak kevés napfény jutott el a bolygó felszínéig. Végül a Kimérák egymást emésztették fel, hoha bukásukban az ekkor még csak szárnyait próbálgató Toron Hatalmasai és a Godorai Birodalom (a későbbi Erion) is eljátszotta a maga szerepét.

Az Ötödkor északon nem minősül a szó szoros értelmében "káoszkornak" - bár erről Cranta nagyjai nyilván másként vélekednének. A Kyr Birodalom megalapításától annak bukásáig tartó tizenezer évet értik alatta ynev historikusai. Délen viszont... erre alább térek ki.

Orwella megjelenése nem démonikus tevékenység: sokkal rosszabb annál. Ez az ősöreg entitás a Tagadás és a Pusztítás maga; amolyan "kiirtok mindenkit, mintbánomén mi lesz utána"-megtestesülés.

A démonidézés ősi tudomány, s bár sok helyütt tilalmas is, ez nem rettenti el a hataloméhes halandókat, hogy használják a rájuk hagyományozódott ismereteket. Ez a fő oka (ti. a hatalomvágy), hogy a démonok viszonylag gyakorta kerülnek át "Ynev síkjára" - de persze bizonyos együttállások is elvékonyíthatják időnként a világok közti falakat.

Az Ötödkor során a délvidéken a Démonikus Óbirodalom - egy viszonylag rövid életű, titokzatos államalakzat - megtámadja Kránt, de még a rettentő hatalmú szerafistái sem vehetik felk a versenyt az ősaquirok valóságpusztító hatalmával. Az Óbirodalom legyőzetik, de Krán átveszi a használható hagyományokat (és az emberanyagának egy részét) - úgy tudni, innen ered pl a démonlovasok tudománya.

Szintén az Ötödkorban zajlik le egy jelentős fajháború is délen, a most Taba-el-Ibara néven ismert területen, de ez más kategória, meg nem is ismerem eléggé a részleteket. Mindenesetre sötét erők itt is közreműködtek.

Hát, kb ennyi, amit hirtelen össze tudtam rántani forrásanyag nélkül. Mások majd javítanak, kiegészítenek, remélhetően...

[Owain]

bűvdudás.

Kösz a választ elég hasznos kis történelemfüzér.

Én amúgy, elsősorban arra gondoltam a démonokkal kapcsolatban, hogy voltak nyilván idézések (Dél, Ryek) de Beriqueli törpök és a Keleti barbárok nem démon idézés miatt hagyták el az őshazájukat. Bár a barbároknál ne lehet tudni, hogy valamelyik fősámán nem kontárkodott egy kicsit. Bár egy akkora kaput nyitni amin annyi démon jött át, hogy egy egész népet elkergessen......hát.....azért az már azért durva.

Az, hogy a démonidézés tilalmas az teljesen nyilvánvaló, de azért baromi nagy hatalom kell ahhoz, hogy egy démont idéz, vagyis nem egy első szintű varázstudó fogja ez elkövetni. Minimum 7 szint kell hozzá, azok meg azért nem olyan hülyék, hogy ne ismernék a kockázatot., és előbb varázsolnának tűzvihart maguk köré, mint, hogy démont idézzenek.

Amit akarok mondani, hogy vannak démonidézések, de vannak olyan esetek mikor a démonok idézés nélkül jutnak át Ynevre, vagy egy testbe (Hollóidők - shadoni pap), vagy egy rést kihasználva csúsznak át és ilyen résekből nem kevés lehet Yneven.

A fajháborúkat az Ibarában mondjuk nem sorolnám a démoni sorba még akkor se ha az Amundok esetében freskó és szobordémonokról beszélünk is.

[bűvdudás]

Jó estét!

Owain;

nekem is gyanús volt, hogy

a Keleti barbárok nem démon idézés miatt hagyták el az őshazájukat.

. Úgyhogy utánanéztem, és a "Papok, Paplovagok" azt írja, hogy egy hatalmas ellenség elől menekültek el őseik földjéről (ami valószínűleg a szigetvilágban helyezkedett el valahol). De megpróbáltatásaik ynevi partokon sem értek véget, mert új hazájukért démonokkal kellett megküzdeniük.

Tehát Yneven futottak bele ezekbe a bestiákba, nem az óhazában (bár azt nem tudni, miféle fajzatok űzték el őket a szigetvilágból, de egy helyütt valamiféle "óriásokról" olvastam). Itt végülis isteneik (és bizonyos jóindulatú földszellemek) segítségével legyőzték a démonokat, de azok még előbb megátkozták őket - azóta viszálykodnak egymás között is. Dióhéjban ennyi a lényege - a P-PL kiegészítőben kissé részletesebben ki van fejtve a dolog. (bár könnyen lehet, hogy már olvastad - ez esetben elnézést; és a két fentebbi bekezdés értelemszerűen tárgytalan, kuka, stb...)

A démonidézésről még talán annyit, hogy nem csupán varázslók, de boszorkánymesterek és sámánok is idézhetnek démont. Emellett bizonyos papi rituálék is utat nyithatnak a külső síkok lényei előtt - és akkor még nem szóltunk a szeráfi alkukról, melyek segítségével elméletileg bárki igen ronda módon "áthozhat" ilyen kreatúrát ...

Ami a pedig a Kőfiakat illeti, át kéne olvasnom újra a Summáriumot... tartok tőle, hogy a témában otthonosabban mozogsz nálam...

Szerkesztve ekkor: Április 7, 2013 , bűvdudás által

[Sneer]

bűvdudás úgy értettem hogy várhatunk türelmesen...

Owainnal köszönpm hogy összefoglaltatok a démonikus eseményeket! Jó volt ismétlésnek.

[bűvdudás]

Szép napot!

Sneer;

az ötlet Owaintől ered - de persze én is szívesen tettem hozzá dolgokat.

[Owain]

Üdv!

Nagyon kedvet kaptam az egészhez.

Hiányzik már egy kis démonikus hepaj.....olyan nyugi van Yneven Folyton csak a megbízások, meg az zászlóháborúk. A Manifesztáció is épp csak, hogy színt vitt (vöröset) a világba.

[Krys Tal Line]

Sziasztok!

Egy "trükkös" kérdésem lenne a Zászóháborúkkal / a Lobogókkal kapcsolatban: több regény függelékében, kiegészítőkben, netes ismertetőkben említésre kerül , hogy a Lobogók idősebbek a Hetedkornál és pedzegetik, hogy már az ősfajok háborúiban (felteszem az elf-aquir konkfliktus) is megfordultak (akkor tán 9-9 darab helyett 1-1 nagy (??)). Ez így szép és logikus, mert arra ugyan még nem sikerült rájönnöm, hogy mi a Lobogók "célja" de az világos, hogy a ) Észak Ynevhez kötődnek b ) "Keresik a balhét" azaz  két kibékíthetetlen (érdek/ideológiai) szövetség tagjai közé férkőznek és szívják magukba a vért...

Namármost: ha igaz a felvetés, miszerint a Lobogók már a Másod-Harmadkor tájékán megfordultak elf-aquir kezekben (bele se merek gondolni kiknél lehettek az Első korban :/ ),  akkor kiknél voltak a Negyedkorban? Az Ötödkor tizensokezer "békeéve"? A Hatodkorban tökéletesen illettek volna a két Kiméra, Ryek D. Cs. és Dawa kezébe. Mégis, csak a hatodkor legvégén bukkannak fel "újra"...

[Krys Tal Line]

És ha már Lobogók és Hatodkor vége

Függetlenül az előző kérdésemtől ("akkor most a Lobogók nagyon ősi vagy >>csak<< Hetedkor eleji ereklyék/teremtmények/izék?")
Az a "különös fekete selyem" amivel a Lobogók Hajnalában Dartyr megpróbálja elkapni Ceriakot, de végül az ő lelkét zárják bele...  szóval az ugye Lobogó? És ha igen, akkor melyik? Az első? Akkor hogy/miért került ki az Erődből a császár kezébe? Vagy netán a mindenki által titkon remélt* tizedik lobogó?

* Az Észak Lángjai történetéért cserébe járna, hogy a 15. Zászlóháború végén Jakitre Jak kibontja a titkos tizedik fekete lobogót, tisztára söpri vele Észak Ynevet és megalapítja Új-Kyriát (vagy Új-új-Kyriát). De ez csak naív, kislányos álom O:)

[Sneer]

Krys Tal Line ,olvasd el ezt a cikket.sok kérdésedre választ kapsz benne.

 

[Krys Tal Line]

On 2013. 04. 07. at 8:44-kor bűvdudás írta:

Az Ötödkor során a délvidéken a Démonikus Óbirodalom - egy viszonylag rövid életű, titokzatos államalakzat - megtámadja Kránt, de még a rettentő hatalmú szerafistái sem vehetik felk a versenyt az ősaquirok valóságpusztító hatalmával.

1) Megjegyezném, hogy az Óbirodalom nagyjai is (ős)aquirok voltak  ( "Syburr csillaga"  )*; legalábbis az evilági felük.
2)  Az (ős)aquiroknak nem "valóságpusztító" hatalmuk van, sőt! Ha úgy tetszik, akkor "valóságteremtő" (az más kérdés, hogy leginkább arra használják, hogy letépjék vele a fejed). Az aquir népek közelebb voltak a teremtés kohójához, ezért nekik is jutott valami a nyelv teremtő erejéből. Ezért van, hogy amit egy aquir (aquir nyelven, nyomatékosan) mond, az a  kívánsága igyekszik valóra válni (bizonyos keretek közt).**

De csak kötekszem

*No meg mert az elfen, sárkányon, amundon és dzsennen (meg még egy-két kivételen) kívül minden más régi, (Ó-)birodalomkovácsolásra alkalmas fajt aquirnak hívunk

** Este ne is várjunk tőlem ennél szebb összefoglalót a hatalomszavak működéséről :$