Fegyverek, fegyverek és még mindig fegyverek

[Coryss]

Üdv!

Előszóként megemlítem én a játékban nagyon szeretem a kétkezes harcot, két ugyanolyan fegyverrel vagy fegyverpárosítással.

Kedvenc fegyverek: szablya( honfoglaláskori fokélre fenve) Elég gyors penge szúrásra is alkalmas így gyalogosan is jól használható.

Harci kalapácshttp://www.kardker.hu/attachment/3646_harci_kalapacs_a_15._szazadbo.jpg fokos sokoldalú egyszerű, fém páncélok ellen is kiválóan használható.

Visszacsapó íj nem kell magyarázni:)

Egzotikus fegyverek közül pedig ezek:

Horgaskard, Kampóskard, Shuang Gou:http://www.chinatown-shop.com/images/p3/11254g.jpg

Jian kard:https://forums.obsidian.net/topic/62316-armour-weapon-designs-a-plea-part-iii/page-16 (312-es bejegyzés)

Szerkesztve ekkor: Június 11, 2015 , Coryss által

[Lucius con Erigow]

Coryss azt tudom mondani, hogy a történelem során majd minden szablyát, amit Európában használtak fokélre fentek legyen az nyugati vagy keleti. A penge gyorsaságával annyira nincs is baj viszont a használata nagyon fárasztó és a támadások frekvenciája sem a legmegfelelőbb (nehezebb irányt változtatni, mint pl egy rapírral vagy hosszúkarddal), köszönhetően az eltolt súlypontnak. De hogy megnyugtassalak a 18. sz-ban a brit gyalogsági tisztek mind lovasszablyát hordtak magukkal Indiában

A realizmusmániám miatt pedig a kétkezes harc csak spec. esetekben jó, mint a rapír + tőr, egykezes kard + tőr, vagy 2 egykezes kard, ha több ellenfél ellen harcolunk, a dupla szablya is ér (végülis egykezes )

Az egzotikumok közül meg az első kb használhatatlannak tűnik, a másodikon meg nem tudom hol az egzotikum

Ealendir az első használhatóságára azt üzeni, hogy "Magyar infláció a második világháború után".

PS. elfelejtettem elsőre hozzátenni, hogy hogyan kell az elsőt használni?

Szerkesztve ekkor: Június 11, 2015 , Ragnar Björn Baldursson által

[Coryss]

Úgy hittem ti csak kíváncsiak vagytok más játékosok milyen fegyvereket szeretnek használni avagy miket favorizálnak a játék alatt és nem kritizálni őket. (amiket én írtam az mind szerepel az eredeti szabálykönyvekben). A realizmusmániátokról meg annyit, hogy semmi gond nincs vele de ez még mindig egy fantasy világ (leírt szabályokkal) és nem a földi történelmi valóság. Háziszabályokat pedig bárki alkothat, használhat.

A hiányzó egzotikum Jian kard bojhos kard:

A BOJT:

A kard markolatára van kötve.

- Ha fonálból van és rövid:

A Qin dinasztia idején (egyesítés) a kardformákat, mint táncot kezdték előadni. Ezeknél csupán esztétikai jelentősége volt a bojtoknak.

- Ha fémből van, és nagyon hosszú:

Küzdelem közben használják is. Kínában van „fordított kardforma” is (hosszú bojtos jian). Becsapós forma, mert az ember arra számít, hogy ha kardot lát akkor azt is fogják használni ellene. Támadásnáll azonban mindig megcsavarták (úgy hogy a bojt kerüljön előre) és végeredményben a bolytokkal küzdöttek. Manapság ez a bojt már szintén fonálból van.

[Lucius con Erigow]

Nos amíg a játékban valós fizikát alkalmazunk, mint hogy lefelé esnek a tárgyak (gravitáció, ami konkrétan ugyan az a leírt szabályokból kiindulva) és tudsz mozogni és megállni, alias súrlódás, van légellenállás stb addig illik a realizmusra törekedni, mivel a mágia a dolgok fizikai részére nem terjed ki. Az emberek és egyéb humanoidok is teljesen megegyezik a valós fizikummal, ebből kifolyólag azok fognak működni. Tehát összefoglalva nincs értelme annak, hogy bármilyen mértékben eltérjenek a valóságtól a használati tárgyak vagy a használati módok.

A készítők pedig nem voltak tisztában sokmindennel, mivel információ nagyon kevés állt rendelkezésre, nem voltak semmi fegyveres harcművészetnek gyakorlói, illetve a képzettségük nem tesz eleget azon kritériumoknak, amik ezzel foglalkoznak.

Illetve a táblázatot azért csináltuk újra, mert az eredeti táblázat a lehető legmesszebb állt a valóságtól, mivel minden létező sztereotípia meglátszik rajta. De ez azt is tükrözi, hogy ők próbáltak mindent, ami valóssá teszi szerintük.

Ehhez viszont hozzájárul, hogy nem tekinthető semmi sem szentírásnak, ha valami jobban tükrözi a fizikai szabályokat, akkor próbáljuk az igazságot keresni.

És elnézést nem akartalak megsérteni, de figyelembe vettük a fizikát.

Szóval összefoglalva: a harcot érintő fizika nem változott, illetve a készítők tudatlanságukból kiindulva alkották ilyenre, ami nem jelenti azt, hogy nem próbáltak naturalistaként hozzáállni a dolgokhoz, hanem a legjobb tudásuk szerint alkották meg a világot. És mi ebből indultunk ki, amikor ezt az egészet megalkottuk.

Az egzotikummal kapcsolatban meg köszönöm a felvilágosítást, mivel csak az európai, indiai, közel keleti, japán, és észak afrikai fegyverekkel többé-kevésbé tisztában, ezek közül is leginkább az első hárommal.

Az első egzotikumról is kaphatnék felvilágosítást? Mert elsőre nagyobb veszélyt jelent a használóra, mint az ellenfélre.

Szerkesztve ekkor: Június 11, 2015 , Ragnar Björn Baldursson által

[Messor1983]

Köszi a videót Ragnar! Amennyiben elintézem, hogy így álljon bele a kard a pajzsba, kapok lefegyverzésre bónuszt?

Kedvenc fegyver(ek): szablya, egykezes csatabárd, illetve ha lennének értelmes harcértékei, akkor kétkezes fegyvereket is használnék. De mivel nincs, ezért másfélkezes kard. Mert az jól mutat egy khál kezében.

Ja, és könnyű nyílpuska, vagy annál kisebb verzió távolra.

[Lucius con Erigow]

Messor! Azt szeretném mondani, hogy megfelelő technikákat alkalmazva az ilyen eseteket szeretnéd elkerülni, viszont ha beleáll így a pajzsodba, akkor az ellenfeledet nagyon nagyon rossz helyzetbe tudod hozni. Egyébként meg nálunk be lett vezetve az, hogy a csatabárdok felépítése miatt alkalmasak lefegyverzésre ezért a képzetlen kezekben is ad Af-ot. Ha nem tetszenek az eredeti harcértékek akkor pedig vegyétek a bátorságot, hogy használjátok a táblázatunkat, azért készült.

Off: ha van rá türelmed akkor megkérlek, hogy írd meg a véleményed arról amit küldtem.

Ps: néha összezavarodok, mert a kardok etimológiája szerint a hosszúkard az kétkezes, a másfélkezes az meg vagy ugyanaz, vagy egy olyan egykezes, amit lehet 2 kézben forgatni... szóval még szokni kell a szerepjátékos módit

Szerkesztve ekkor: Június 11, 2015 , Ragnar Björn Baldursson által

[bűvdudás]

Jó reggelt!

Ps: néha összezavarodok, mert a kardok etimológiája szerint a hosszúkard az kétkezes, a másfélkezes az meg vagy ugyanaz, vagy egy olyan egykezes, amit lehet 2 kézben forgatni... szóval még szokni kell a szerepjátékos módit

Ragnar;

néhány támpontot: A hosszúkard alapvetően egykezes kard, melyet alkalomadtán persze két kézre lehet fogni (mellette második fegyver, pajzs használható), a másfélkezes kard alapvetően kétkezes kard, amely bizonyos helyzetekben egy kézzel is használható (a sebzés így csökken), a pallos pedig kétkezes kard. Ez utóbbi csak különösen nagy erő és testméret együttes megléte esetén forgatható egy kézzel (az alapsebzés ennél is csökken így). Szigorúan szerepjátékos - azon belül is MAGUS - csoportosítás, most az én interpretációmban. Sajnos a készítők nem mindig voltak konzekvensek a fegyvercsoportoknál, de ez nagyjából jól kikövetkeztethető a törekvéseikből.

[MagyarGergely]

Üdv!

Ragnar,

időszakonként mindig el kell ezt mondani ebben a csoportban - nem véletlen, a fegyverek népszerűek...

EZ EGY MAGUS fórum. A MAGUS szerepjátékkal foglalkozik. Ez a csoport ráadásul nevében utal rá, hogy a szabálykönyvek "világával" foglalkozik - ebből ismerhetjük a MAGUS-t, és ez az alap közös ismeret.

Semmi gondom a hagyományőrzőkkel, meg akik a földi fegyvereket ismerik/kutatják/készítik/szeretik. Csakhogy itt "senkit nem érdekelnek" a földi fegyverek. A MAGUS fegyverei igen.

Ez egy szerepjáték, egy fantáziavilágban, és bár számos hasonlóságot mutat a földünkkel, NEM AZONOS vele. Emellett még azt is el kell fogadni annak, aki játszik vele, hogy NEM LEHET mindent hibamentesen és tökéletesen szimulálni, mert végtelenül bonyolult lenne. Emellett még az sem árt, ha érdekes is. (és ettől még lehet logikátlan - lásd, szinte minden földi kor fegyvere egyszerre van jelen)

Persze semmi baj azzal, ha valaki a földi fegyverekről akar értekezni, bár ez a topic nem erre való. Célszerű lenne a földi fegyverekről az Általános beszélgetőben nyitni egy témát... volt is ilyen, csak behalt, mert nem fegyverbarátokat, hanem szerepjátékosokat tömörít a fórum, bár nem kizárt ugye a közös metszet, csak nekik a helyén kellene tudni kezelni a dolgokat.

Az meg teljesen értelmetlen, hogy a MAGUS szabályait, pláne fegyverkategóriáit (ami ugye kitalált, egyszerűsített) elkezdjük szétboncolni a földi elvek és történelmi valóság alapján.

Ha már belekezdtem, akkor a táblázatról is pár szó.

Nem elemzem végig, mert nem akarok erre szánni az időmből, ugyanis haszontalannak vélem - nem sértésnek szánom, meg is indoklom. A MAGUS-nak megvannak a szabályai, ezeket ismerjük, ezek szerint játszunk. Jól meg is vagyunk vele - gondolom, ti is. Van a házi anyagok íróinak egy rétege, munkáik alapján jól elkülöníthetőek, akik úgy kezdik a munkát, írásukat, hogy "ez meg az nem jó, majd ő megmondja, hogyan legyen" Vagy földi analógiák alapján, vagy mert ő vegyész, és jobban ért a mérgekhez, vagy matematikára stb. hivatkozva, vagy csak úgy. No, ezek az anyagok azok - vannak szép számmal a fórumon - amiket senki nem használ, általában nem is olvassák el, mert már az elején rájönnek, hogy teljesen másról szól, mint amit keresnek. Megint csak nem mondom, hogy ne lehetne ezzel foglalkozni, vagy csinálni ilyeneket - akár teljesen haszontalanul is - legtöbbször otthonra.

Meglátásom szerint nagyon fontos megkülönböztetni a KIEGÉSZÍTÕT és a SZABÁLYOMÓDOSÍTÁST. Előbbi jó, ehető, mert nem nyúl bele abba, amit ismersz és használsz. Akad egy lefedetlen terület, és az lefedi. Nem kell kidobni a régi könyvet, nem kell teljesen új dolgot megtanulni. Általában nincsenek járulékos sszabályváltoztatásai sem, azaz nem nyúl bele a rendszerbe. Simán játszható. A tapasztalat szerint hasznos, ezt szeretik az emberek.

A szabálymódosításokat nagyon-nagyon nehéz úgy megindokolni (nem, a földi realitás véletlenül sem elég hozzá - esetleges játékbeli belső ellentmondás, vagy ilyesmi kell), hogy az elfogadható legyen. Ráadásul van rá már egy jól használt, ismert szabály. Ha valaki elolvassa, és sikerül értelmeznie - bár általában - ahogy a tiétek is, teljesen új dolgokat, fogalmakat is bevezet - akkor is csak akkor alkalmazhatja, ha sarokba teszi az eddigi rendszert, amivel egyébként mindenki játszik, és átértelmezi, áttanulja a dolgokat. Aztán erre rábír másokat is, különben nem fogják érteni egymást... aztán jönnek a régihez kapcsolódó, azzal összefüggő szabályok, és azokat is össze kell csiszolni az új szabálymódosítással - általában itt már mindenkinek elmegy a kedve - különben megint csak katyvasz lesz. (ezt már ti sem tettétek meg) És még mindig ott tartunk, hogy csak otthon egy csapat játssza. Ha új tag jön, neki is át kell esni ezen, különben nem tud játszani ott. Ha elmegy valaki egy másik közösségbe, keserűen fogja tapasztalni, hogy általában nem is ismerik azt, pláne nem kell nekik. Szóval vagy nem játszik sehol máshol, vagy meg kell maradnia a réginek is. Akkor meg mi értelme? Jönnek esetleg új anyagok, amit szintén az eredeti szabályt használják, hacsak nem alkotnak egy harmadik féle verziót... - mindkét esettben használhatatlan lesz számára, át kell azt is alakítani. Ha ehhez hozzávesszük, hogy a szabály csak eszköz a jó játékhoz, mindjárt el is jutunk oda, hogy fölöslegesek az önkényes szabályátírások.

Így értettem. Azért persze köszönjük, hogy megosztottad, (nem leszólni akartalak, csak elmondom a véleményemet) csak valószínűleg soha senki nem használja majd rajtatok kívül. Számodra lesz nagyobb siker, ha olyan kiegészítőkkel foglalkozol - fegyver"szakértőként" találhatsz is témát bőven - amit helyes alapelvekkel készítesz, és használni lehet majd, valószínűleg fogják is.

Jó fórumozást, és ha kérhetem, ITT maradjunk meg annál a témánál, amire való, azaz a MAGUS világának fegyverei.

[Amber]

Üdv. mindenkinek!

Mostanában foglakoztat a kérdés játékosként, de főleg KM-ként, hogy vajon egy mestermunka (szakma képzettség - fegyverkovács Mf) fegyver úgymond milyen pluszokat ad, ha a rúnafegyverhez viszonyítom?

Nem gondolnám, hogy egy ilyen kivitelezésű, értő kezek által kimunkált fegyver mindössze +1 sebzést adna!

Úgy gondolom, hogy a Harcértékeket is módosítania kéne.

Várok minden javaslatot a témában, ha valakinek lenne építő jellegű ötlete.

Amber az Orkbarát

[Aquer Dryn Endaron]

Van erről már kész iromány, ezt találtam nagy hirtelen.

Anno elkezdtem kidolgozni hasonlót, három részre lett bontva a dolog.

Mestermunka

Minőségi mestermunka

Kiváló mestermunka

Ez utóbbi kategória volt hivatott szimbolizálni az elf és törpe meterek tudományát.

Sajnos pontosan nem emlékszem számszerűen hogy mi hogy volt.

Azt hiszem, a vérteknél úgy volt, hogy Mestermunka -1 MGT, Minőségi mestermunka -1 MGT és +1 SFÉ, hogy a Kiváló mestermunka mit adott, nem tudom.

Fegyvereknél ha minden igaz úgy lett kihozva, hogy a Kiváló mestermunka érte csak el a rúnafegyverek hatékonyságát és nem adódott össze, ha egy kiváló mestermunka kardot felrúnáztak.

[bűvdudás]

Üdv!

Amber;

én az Aquer által beidézett cikket elég átgondoltnak találom, azzal a kiegészítéssel, hogy az abban felsorolt bónuszok mindegyikét megadnám (nem csak a kiválasztott kettőt), hiszen ezek javarészt összefüggenek. Nyilván lehetne a képet tovább árnyalni (hiszen mester és mester, illetve hagyomány és hagyomány között is van, lehet akár jelentős különbség), de az ETK szellemiségében (Af-Mf szisztéma) ez már talán fölösleges lenne.

Ahol ez számít (pl komolyabb vérteknél), a mestermunkával készülteknél a súly is csökkenhet (teszem azt, 5%-kal). Viszont nem értek egyet a cikk zúzófegyverekre vonatkozó azon kitételével, hogy ezeknél a sebzés csökken a mestermunka miatt. A bárddal, buzogánnyal foglalkozó kovácsmester nyilván tudja, hogy a súlynak ezeknél a fegyvereknél fontos szerepe van, s nem fogja azt a hatékonyság rovására csökkenteni.

Az ár pedig minden esetben többszörös, ahogy az elkészülési idő is hosszabb lehet.

Persze a fentieket a KM tiszte mérlegelni és a saját, a csapat Ynevéhez illeszkedve használni...

[MagyarGergely]

Üdv!

Csak egy felvetés.

Érdekes gondolat, hogy a szabálykönyv fegyverei (az ott közölt értékekkel) valami ócskaságok lennének. Márpedig annak tekintjük, HA egy mesterfokú kovácsolással készült fegyvernek mindenféle bónuszokat akarunk adni - tehát az még jobb kell, hogy legyen.

Mit is mond a képzettségről a törvénykönyv?

Af - inas szint. Tehát biztosan nem csinál önállóan kész fegyvereket, és nagyon valószínűtlen, hogy az inasok által összekontárkodott dolgokat tették volna be a feegyvertáblázatba.

Mf - a mester (MESTER) aki képes a szakmájában bármit elkészíteni. Azaz fegyvereket, vérteket, ha ahhoz ért. Mf-on. Ekkor csinálja meg az alap fegyvereket, azokat (szerintem), amik fel vannak sorolva a könyvben. Tehát a Mf-ú kovács véleményem szerint semmilyen plusszokra nem tarthat igényt. (persze a játékos-szellem - csesztetés nélkül - de sok mindent kitalál, mivel lehetne még erősebb a karakter.. akár csak 5%-kal is...)

Az OK, hogy esetleg egy mésfélezer éve kovácsoló elf, vagy több száz éves törpe mester jobbat tud készíteni, mint egy ember bármikor. (bár szerintem erre is megvannak a lehetőségek, hiszen az alap ember kovácsok nem szoktak lunírral, abbittal doglozni (ne feledjük, az abasziszi abbitot is állítólag törpe kovácsmester-klánok dolgozzák fel...) Tehát még ide sem biztos, hogy be kell még azon túl, amit ezen különleges fémek adnak, plussz harcértékeket vagy sebzést erőltetni.

Tényleg olyan kardra van szükség, ami az eredeti 14 helyett kiválómunka, elfkovács, lunír, kikönnyített, ékkövezett, különlegesen élezett, gyémántpengés, kézre szabott stb. miatt 45-ös Té-t jelent? (a példa nyilvánvaló túlzás - csak egy másik nézőpontot szerettem volna megvilágítani)

[bűvdudás]

Halihó!

Af - inas szint. Tehát biztosan nem csinál önállóan kész fegyvereket, és nagyon valószínűtlen, hogy az inasok által összekontárkodott dolgokat tették volna be a feegyvertáblázatba.

Mf - a mester (MESTER) aki képes a szakmájában bármit elkészíteni. Azaz fegyvereket, vérteket, ha ahhoz ért. Mf-on. Ekkor csinálja meg az alap fegyvereket, azokat (szerintem), amik fel vannak sorolva a könyvben. Tehát a Mf-ú kovács véleményem szerint semmilyen plusszokra nem tarthat igényt.

Alapvetően egyetértek MagyarGergellyel - az utolsó idézett mondata kivételével.

Az, hogy "mestermunka", az - nálam legalábbis - azt jelenti, hogy egyedi megrendelésre, testre szabottan, különös gonddal, válogatott alapanyagokból készül, elkészítésébe a mester valóban minden tudását beleadja. Ezek a holmik (most épp fegyverek) ezért, erről lesznek jobbak (legalábbis a megrendelő számára), mint az "átlag" minőségű, piacokra, vásárokra, üzletekbe kerülő darabok. (Persze egy jó mesternél azok is "tisztességesen meg vannak csinálva"...)

És persze ezért nincs igazán értelme mestermunka slan pengéről (különös gonddal kovácsolt spéci mesterkard?) vagy dzsenn szablyáról beszélni - ezek a fegyverek alapból a szakma csúcsát képviselik, s gyakorlatilag kivétel nélkül egyedi darabok. (Legalábbis amelyek valóban fegyverek, s nem dísztárgyak...)

[Messor1983]

Sziasztok!

Egyébként mi számít fegyvernél mestermunkának?

Mert a forma az adott. Az anyag változtatható, de az le van fedve pl az abbitacéllal. Lehet készíteni recés pengét, ami adhat értékmódosítót. De ebben az esetben figyelembe kell venni, hogy azon a helyen más lesz a használati cél. És ez már egy spec fegyver is.

Új ötvözetet alkímiával és évek tesztelésével lehet elérni, ilyenkor a forma megint nem változik, csak az STP, vagy hamarabb készül el a tárgy, esetleg lassabban kopik az él.

A mestermunka egyébként szerintem fegyvernél a kiegészítők lehetnek. Keresztvas más formája adhat védőt. Markolatgomb másmilyen kialakítása a kieg támadásnál jó lehet. Rejtett fegyver. Ilyenkor kaphat bónuszt az adott esetekre. Mondjuk 5-öt. Hasraütve.

Legalábbis ahogy én látom a fegyvereket.

Páncéloknál más a helyzet, Bűvdudásnak igaza van, hogy ezeket lehet testre szabni, és akkor egyszerűbb a viselete, hozzászokik az ember, és akkor nagyobb az SFÉ. Vagy csak hozzátesznek olyan részeket, ami az előbbiekben segítenek.

[bűvdudás]

Üdv!

Csak pár reggeli gondolat...

Messornak is jók a meglátásai: vannak olyan fegyverek, amelyekhez nem igazán "lehet mit hozzáadni". Egy rövid bot STP-je pl függ az anyagtól, de hogy a csudába növelem a KÉ-t vagy a sebzést? A markolattal, ugye, nem tudok zsonglőrködni, sem a hosszával... Azt pedig nyugodtan kizárhatjuk, hogy - MG kifejezésével élve - "a szabálykönyv fegyverei (az ott közölt értékekkel) valami ócskaságok lennének".

Úgyhogy talán nem túl merész a következtetés, hogy minél összetettebb egy fegyver(fajta) - minél több részből, minél többféle anyagból áll -, annál életszerűbb az esetében mestermunka lehetőségéről és az abból fakadó bónuszokról beszélni. Vagy megfordítva: minél egyszerűbb szerkezetű az eszköz, annál nehezebben a készítése közben hibázni - következésképpen annál kisebb lehet az egyes darabok között a különbség. A "dekor" meg nem ad a funkcióhoz, sőt... !

Szóval a "hétzenélős" faék se szuperál jobban, mint a fűrésztelepi eselék...

[MagyarGergely]

Üdv!

Hogy ki mit ért "mestermunka" alatt, igen változó lehet.

A kérdező - Amber - viszont konkrétan erre

egy mestermunka (szakma képzettség - fegyverkovács Mf) fegyver

kérdezett rá.

[Lord Nova]

Üdv!

Ahol ez számít (pl komolyabb vérteknél), a mestermunkával készülteknél a súly is csökkenhet (teszem azt, 5%-kal). Viszont nem értek egyet a cikk zúzófegyverekre vonatkozó azon kitételével, hogy ezeknél a sebzés csökken a mestermunka miatt. A bárddal, buzogánnyal foglalkozó kovácsmester nyilván tudja, hogy a súlynak ezeknél a fegyvereknél fontos szerepe van, s nem fogja azt a hatékonyság rovására csökkenteni.

Üdv!

Ehhez (mint a linkelt cikk írója) annyit szeretnék hozzátenni, hogy a sebzéscsökkenés csak az abbitacélból készült zúzófegyverekre vonatkozik. Lehet, hogy nem egyértelmű, de a cikk vége már csak az abbitacélból készült dolgokat tárgyalja, ez a kitétel csak rájuk vonatkozik. Mi anno úgy használtuk, hogy a mestermunka zúzófegyver ugyan úgy kaphatja a +1 sebzést, csökkenés nincs, az abbitacélra meg azért vezettük be a sebzéscsökkenést, mert könnyebb, mint az acél. Ezt pedig onnan vettük, hogy az ETK 349.o. Vértezetek című rész táblázatában a Súly értéknél az abbitacélból készült vért minden esetben könnyebb volt, mint az acél vagy a bronz. Pl a sodronyingre 20 ynevi fontot ír súlyra, az abbitacél sodronyingre 12-t, a teljes vértezetre 35 ynevi fontot ír, míg az abbitacél teljes vértezetre 15-öt. Az, hogy ezek az értékek mennyire reálisak, egy másik kérdés, de úgy voltunk vele, hogy ha az abbitacél vért minden esetben jelentősen könnyebb, mint a közönséges acél vért, akkor az abbitacél is könnyebb az acélnál - ami viszont a zúzófegyverek esetében nem jó. Persze lehet több anyagot használni belőle, hogy súlyra is jó legyen, de akkor meg a mérete növekszik, ami nehezítheti a forgatását. Esetleg gondolom lehet olyat is, hogy mondjuk egy abbitacél buzogány fejének belsejét valamilyen nehezebb fémmel - mondjuk ólommal megtöltik, és azt vonják be abbitacéllal, de ilyesmiket gondolkodva sem láttuk, miért adna ilyen esetben ez bónusz sebzést.

Persze az általam leírtakkal is lehet vitatkozni, mi anno a linkelt verziót használtuk, nekünk bevált.

Ami meg a másik kérdést illeti, hogy miért adna bónuszt a MF-ú kovácsolás, mi úgy használtuk, hogy MF és MF közt is van különbség. A szabályrendszerben ezt nem lehet értelmezni sajnos, mert elintézi annyival, hogy AF az inas és MF a mester, de ennyi erővel ha van egy ember kovácsnak szakma: fegyverkovács MF-a az miért nem tudja ugyan azt, mint egy törpe, akinek szintén "csak" ugyan ez a képzettség van meg. Emiatt mi a szabályrendszertől elrugaszkodva ezt úgy használtuk, hogy vannak híresebb, ismertebb, tehetségesebb kovácsok, akik képesek ilyen mestermunka bónuszt adó fegyverek és vértek elkészítésére, és ezt úgy csinálják, hogy a használó méreteihez igazítják a készítendő eszközt. Ilyesmikre gondoltunk például, hogy mondjuk amikor egy mestermunka kardot készítenek, akkor a kardforgató magassága és karhossza alapján +/- néhány centiméter a fegyver hosszából, van a tenyér mérete alapján a markolat hosszából és vastagságából, esetleg a standard verziótól eltérő keresztvas és markolatgomb, vagy kicsit nehezebb, több anyagból készült penge. Ezen dolgok összefoglalására találtuk ezt ki.

Volt itt olyan felvetés is, hogy "minek" ez egyáltalán, meg esetlegesen ez az egész csak plusz egy kicsi tápolás még, de szerintem ez - lejátszva - simán lehet hangulatos elem, valamint a játékos és karaktere is jobban kötődik egy ilyen megrendelésre készült fegyverhez, esetleg nevet is ad neki, jelentőségteljesebbé teszi az egészet ahhoz képest, hogy "hosszú kard, 1,5 arany". Ezek a bónuszok meg nem olyan óriásiak, hogy sokat számítanának a játék során, de mégis a játékos is boldogabb, hogy neki jobb, különlegesebb fegyvere van, mint az átlag katonának vagy városőrnek.

Tisztelettel: Lord Nova

[az érdektelen]

44

[Amber]

Üdv. Neked is Magnatis!

Mióta megkérdeztem ezt a dolgot, sok hozzászólást olvashattam már, de ezidáig az általad használt nyerte meg legjobban a tetszésemet. Fogadd őszinte köszönetemet érte! Ha bármivel tudom viszonozni a szívességed, csak szólj. Azonkívül elmondhatos magadról immár, hogy hálára köteleztél egy igazi veterán Orkbarátot! Hidd el, ez nem kis dolog! Főleg nekem...

Ezzel búcsúzom, és minden jót kívánok Neked és azoknak, akik kedvesek a szívednek: Amber

[bűvdudás]

jó reggelt!

az ETK-ban jól összehasonlítható a mestermunka:

hosszú kard 6KÉ 14TÉ 16VÉ K10SP

slan kard 8KÉ 20TÉ 12VÉ K10+2SP

szablya 7KÉ 15TÉ 17VÉ K6+2SP

jann szablya 9KÉ 20TÉ 17VÉ K6+3SP

Magnatis;

felteszem, ezzel nem azt állítod, hogy egy mesterien megkovácsolt hosszúkard slan kardot jelentene, vagy hogy egy remekbe szabott szablya alatt tulajdonképpen dzsenn szablyát kell érteni...

A kiegészítő amúgy tényleg jónak tűnik, ha valaki szeret effélével bíbelődni. Óhatatlanul felmerül bennem, hogy pl. a "harc gyűlölettel"-módosítókon is hasonlóképp el lehetne töprengeni...

[Amber]

Drága muzsikus barátom!

Teljes mértékben igazad van, a kiegészítő az én tetszésemet is elnyerte.

A gondolatodat továbbvittem olyan szinten, hogy az általam kitalált Bátorság Szimbóluma épp a "Harc gyűlölettel" módosítóit adja, csak megfordítva. Tehát: +15KÉ, +10TÉ, -5VÉ, +20CÉ, és nem csak a viselőnek, de a vele harcoló, azonos célú, hitű, stb. fegyverforgatóknak is! Ugye ismerős valahonnan a varázsjel?

Minden jót: Amber

[az érdektelen]

44

[bűvdudás]

Halihó!

Magnatis;

a hosszúkard és a slan kard felépítésében, formájában - és így technikáiban - azért elég jelentős különbségek vannak. Hogy tovább ne menjek, nem véletlenül kap a hosszúkard magasabb VÉ-t (keresztvas <=> atte /tsuba/ - teljesen másfajta vívófelfogás). A többit nem is írom, elég ha ránézel a két fegyverre. Az összehasonlításuk meg örökzöld - és sokak szerint értelmetlen - téma... noha mindkettőből lehet készíteni piszkavasnak valót.

Amber;

persze. Magnatis is épp valami hasonlóra utal fentebb, asszem.

[az érdektelen]

42

[bűvdudás]

Magnatis;

ez viszont jogos. Akad is rá kiegészítő szabály a HBG-ben a harci képzettségeknél, ahol fegyverkategóriákról, illetve -családokról esik szó.

Kérdéses persze, hogy járhat-e a rokon fegyverre is a mesterfokért járó bónusz, mert akkor a negatív módosítók még enyhébbek...