Gem Kapocs

A vár maga nemrégiban lehetett felújítva, rengeteg szvsz igényesen berendezett korhű szoba látható benne, korhű konyha és fűszernövénykert, kovácsműhely, kápolna, kínzóterem, boszorkánysarok és rengeteg olyan játék, amit akár abban a korban is játszhattak a gyerekek.

A korhűségtől sajnos az egész vár, a felszerelések-berendezések jelentős része igen messze áll, mivel a tulaj üzleti szemlélettel kezeli, történész-történelemkutató segítségét ritkán kéri (mivel nem is állítja hogy teljesen korhű az egész, ezzel nincs is semmi probléma), amúgy folyamatos fejlesztés alatt tartja a várat és környékét. A kiállított felszerelések jelentős része is sajnos csak ilyen-olyan minőségű másolat, van azért pár érdekes eredeti darab.

Szórakozásnak, kikapcsólódásnak kiváló program, mert kulturált, igényes és megfizethető is, de a történelem érdekességeit ne itt akarjuk azért megtanulni

Szokás szerint nem mindenkinek fog tetszeni, én Wasteland Weekend kapcsán akadtam az együttesre:

Ha képregény akkor Marvel (abból viszont szinte bármi), ha manga akkor Berserk, Shamo, Homonculus, Battle Angel Alita. Amúgy a thespectrumnexus.net-et tudom ajánlani, én jobb szeretem mint a mangareadert.

Senki sem mondta hogy vigyük át a valós tapasztalatokat és történelmet 1:1 konverzióval a játékba

Épp a manaháló-létező istenek-létező mágia indokolják (legalábbis szerintem) azt, hogy ha valamit ezek nélkül is igen jó minőségben el lehetett készíteni egy ezeket leszámítva igen hasonló technológiai fejlettségi szinttel, akkor ezek meglétével és (minimális) felhasználásával még jobb lesz a végeredmény.

Lebutított példa: Fegyverkovács 13 szorgalmasan jár templomba és mintaszerű életet él, ezért (mondjuk) Domvick megjutalmazza azzal, hogy a munkáiban előforduló apróbb hibák nem okoznak problémát a használatuk közben. Tetszőlegesen behelyettesíthető bármely vallás és bármely foglalkozás, indokolt esetben a bőséges mennyiségű véráldozat is:tuzes:

Ez sem kötelezően így igaz.

Metallurgiát ne keverjük ide, különálló igen kiterjedt tudomány, aminek a valós gyakorlati haszna erősen kétesélyes (elméleti tisztaságú ötvözetekkel dobálózik, amit a valós anyagok többsége meg sem közelít)

Az igaz, hogy a korai fémmegmunkálási eljárások kevésbé tiszta fémet eredményeztek, viszont pusztán tapasztalati úton egy páncélkovács elég hamar (5-10 év) alatt megtanulja a modern kohászati eljárások nélkül hőkezelni, edzeni a fémet. Főleg a késő középkorban már relatív elhanyagolható a lágyacél felszerelések minősége, de már korábban is meglepően jó minőségű acélokkal dolgoztak. Ami szintén fontos, hogy a vértek vastagsága a maiak többségétől eltérően erősen differenciált a különböző felületeken, sisakban 2-2,5mm az átlag a fejtetőt tekintve, mivel ott kevesebb térgörbét lehet elhelyezni (még ha az a mechanikai terhelés szempontjából ideálisnak is tekinthető félgömb), viszont a tarkórész vagy a vizor(rostély) sokszor 1mm környékén volt csak, ezekre a felületekre könnyű bordákat, kúpokat, többszörös térgörbéket elhelyezni a forma drasztikus megváltoztatása, vagy indokolatlan mennyiségű plusz munka nélkül.

Röviden hiába voltak gyengébb minőségűek az anyagok, a korabeliek sokkal jobban tisztában voltak azzal hol mit és hogyan kell csinálniuk ahhoz hogy azonos anyagvastagság mellett lényegesen nagyobb terhelhetőséget érjenek el. Ez legalábbis kiegyenlíti a mérleget, ha nem pozitív irányba tolja el.

A nem kötelezően igaz részre visszatérve a teljes páncélokat és a "nehéz" vérteket valójában a harcászat fokozatos és drasztikus átalakulása, illetve a gazdasági indokok szorították ki nagyobbrészt. Tűzfegyverek már a 15. század végén megjelentek, a 16. század közepétől már relatív sok helyen rendszeresítve voltak, ennek ellenére a 17. szban is találunk még teljesvértet.

Ha egy koron-területen belül vizsgáljuk a vérteket és a fegyvereket, általános igazságként inkább az fogalmazható meg, hogy egy adott területen adott kor legjobb (nem átlagos minőségű) védőfelszerelése "üti" ugyanazon területen az adott kor fegyverét. Időszakosan persze ez eltolódhat mindkét irányba, de néhány évnél szélesebb intervallumot vizsgálva mindenhol igaz ez a megállapítás.

Sajnos az "átlagosnak" mondható vértekből nagyon kevés maradt fenn eredeti állapotában, ezeket legtöbbször felhasználták egyéb felszerelések készítéséhez, viszont sajnos a top kategóriás vasak sem tekinthetőek alapos megfontolás nélkül mérvadónak, mivel több esetben bebizonyosodott már, hogy a múzeumi darabokon állagmegőrzés céljával végrehajtott tisztítás is bő fél-1mm-t levehet 30-40 év alatt a vastagságból (ha jól rémlik konkrétan diétás - VIII. Henrik, Henry the eight - egyik vértjénél bizonyították a fenti esetet a korábbi fényképek és festmények alapján eredetileg bőséges aranyozott díszítés segítségével, amiből mostanra alig nyomokban, már csak aranyfüst szerűen maradt meg)

Érdekes adalék páncélok SFÉ romlásához és átütéshez úgy általában:

Két hete fellépésen volt "szerencsém" egy igazi turbószittyától kétkezes baltával (nem, nem bazinagy a feje, csak nagyjából két méter hosszú, az erőkar miatt üt nagyot) teljes erejű ütést kapni fejre, a sisak belsejében lévő vakrozsda a szemembe hullott, én borultam és döntöttem magammal a mögöttem lévőt is. A csattanásra három ember nézett oda hogy megmaradok-e, ugyanakkor a borulás csak az egyensúlyvesztésnek volt köszönhető, a találatnak később nyomát nem találtuk. A sisak 1,5mm-es lágyacél.

Tegyük fel (hamár fantasy világ miért ne?) hogy minden páncél edzett acélból készül, normál vastagságokkal (sisaknál a minimum vastagság 2-2,5mm lenne fejtetőn, én ezt egy szó szerint kopogósra tömött, másfél centi vastag béléssapkával kompenzálom). Még nagy erőkarral, 110+kg-os jó karban lévő támadó esetén is igen necces komoly kárt tenni a vasakban.

Persze mivel a rendszer úgy szól ahogy, úgy használjuk ahogy van.

Szemléltetésképp:

Valódi vértek, valódi fegyverek. A fegyverek éle 2mm-es, a vértek alá kötelező a korhű bélés (keletkezésük idején ez azért erősen opcionálisnak minősült)

Az oroszok külön viccesek, közismerten hajlamosak még azt a minimális finomkodást is mellőzni ami a többi résztvevőnél azért jelen van:

Süket karakter detto megvolt, igaz már a korábbiakból okulva. (Eljött hogy hazavigye a civilizációt igaz Sneer? ) Kézzel lábbal mutogatva egymásnak egészen jól lehetett kommunikálni.

Üdv mindenkinek!

Azon gondolkozom, hogy alakított-e már valaki néma karaktert a szerepjáték történetében. Nektek mi a véleményetek erről? Kivitelezhető? Tévedés ne essék, én egyáltalán nem akarok ilyen karaktert indítani, csak a véleményetekre vagyok kíváncsi.

Pl: egy néma mágus hogy mondja el az igéket stb

2003-as TTn vittem nomád sámánt 2-es közös nyelvismerettel. A játék maga vicces és élvezetes volt, de a kommunikáció több mint nehézkes ha semmilyen nyelven nem tudod megértetni magad másokkal, néha jó/érdekes, de inkább csak nehezít.

Vannak amúgy olyan kasztok akik valóban nem képesek mágiát használni ha a karakter néma (pl sámán, a kántálás és a transz alapfeltétel a varázslataihoz, papoknál nem emlékszem hogy az imát hangosan-félhangosan kell-e elmondani vagy elég ha a fejében lepörgeti stb.)

Talaltam par videot a temaban, chain mail vs knives:

A video elejen a srac bemutatja az eszkoztarat (konyhakesektol, toron at, kardig) aztan vegigmegy a fegyvereken es leteszteli oket a lancingen indokolt erovel egy vagast es egy szurast csinal. Ugytunik, hogy a kisebb keseknel szurast, vagast felfogja. A keskenyebb vegueknel szetbont egy-egy lancszemet es behatol, de ez nem szignifikans. Kisebb vagasokat ejthet, ha vekonyabb az alaoltozet a lancing alatt

Ellenben az egykezes kard az vagasnal es szurasnal is atviszi.

Egy masik video dobotorokkel:

Nem teljesen erre szamitottam, de egyertelmuen atviszi a lancinget.

Nyilvan fugg a lanc minosegetol is, de ezek a videok is mertekadoak lehetnek.

Akinek van kedve van meg fent tobb video is a temaban. Azt kernem, hogy ne csak belinkeljetek, ha meg akarjatok mutatni, hanem irjatok le kb. mi van benne es mi az eredmeny.

Z

A videókkal alapvető probléma hogy korhűtlen láncszövetet használnak. Eredetileg a láncingek szemeinek egy részét (nagyjából hardmada-fele) lemezből kiütött karikák alkották, amik nem tudnak szétnyílni, a maradékot pedig szegecselték (igen korán, már a vájkingek es, múzeumi leletek és később korabeli lajstromok is ezt bizonyítják) Persze valószínű hogy voltak sima szegecseletlen felszerelések (a teljes szemek kihagyása ordas marhaság, rengeteg plusz melót eredményez, ilyen leletről egyenlőre nem is tudok), de a teli szemek még ezeknek a tartósságát is drasztikusan megdobják.

Egy valódi terhelésre készített láncszövetet egykezes kardokkal nem, másfélkezessel talán, ennél nagyobb fegyverrel reális eséllyel széttépsz (nem átszúrsz). Játéktechnikai szempontból külön lehetne bontani a dolgot, aki úgy érzi megteszi, de mivel a rendszer úgy szól ha a sebzés nagyobb mint az SFÉ az bizony sebzés, egyszerűbb így használni.

Bohurt/buhurt/Battle of Nations videókat érdemes megnézegetni, lusta vagyok konkrétan láncinges példát keresni. A szervezet/irányzat lényege hogy komoly feszereléskövetelmények (mind korhűség mind biztonság terén) mellett force-on-force, azaz teljes erejű harcokat folytatnak egyéni/csoportos párbaj és csaták formájában is. Vértek valós hatékonyságát jól példázza, hogy egyéni párbajban extrasok pontot ér ha olyan károsodást tudsz okozni az ellenfél felszerelésében, ami a harcra alkalmatlanná teszi és nem tudják helyben pár percen belül javítani.

Egyébként lehet, hogy nem fejeztem ki maga egyértelműen korábban. A jóval 180cm fölé nőtt férfiak (többnyire 190-200) forgatták a 200-230cmes alabárdot. Forgatásához nagy erő kellett (16tól fölfele).

Na már most, egy törpe is forgathat ilyet, csak akkor az ő méretében a fegyver 150-170cm lenne maximálisan. És akkor így 50cmel esik alá az egységes mértének.

Átlagos történelmi alabárd 2m körül kezdődik, ami ez alatt van az inkább a poleaxe, ami teljesen más fegyver mind felépítését, mind használatát illetően. 240cm körüli alabárddal én is egész jól elmókázok egyéniben 10-15 percig, igaz rendesen megfáradok.

Ugyanakkor az alabárd leginkább alakzatban használt fegyver, de mivel (főleg zsoldos bandériumok esetében) ritka volt a kettő vagy még több azonos felépítésű-méretű fegyver (még a később regularizált bandériumoknál, mint pl. a landsknechtek is) és a korabeliek nem jegyezték fel semmilyen oktató célzatú könyvben illetve csatakrónikában hogy bármit is befolyásolna akár 30-40 centi különbség, nem valószínű hogy túl sok jelentősége lenne. Egyéni harcban pedig hullára mindegy, rövidebb fegyverrel kerülj elérési távba, a másik valószínűleg már pont a saját fegyvere hossza miatt ott nem fog tudni megfelelően dolgozni ellened és másodfegyvert ránt.

Szerk.: Láncing témában relevánsnak tekinthető videó

- múzeumi darbok alapján rekonstruált láncing alatta a korabeli feljegyzéseknek megfelelő felszerelésekkel, mindez ráhúzva egy báránycombra, aztán múzeumi kardok pontos replikáival megcsépelve.

Kozmosznak nem sok köze van a HT-hoz, de egyébként ötletes a szám.

Amit újabban megint sokat hallgatok (mert nagy igazság és még jó is):

Plusz nem szeressema dupstep-et (meg úgy általában semmilyen elektronikus zenét), de ez a videó azért elgondolkodtad hogy lehet néha kéne rá szánnom időt hogy belehallgassak:

Látom teljesen behalt a téma, mindenesetre ha valakit érdekel hogy Ahriman mostanában miket alkotott:

http://sssf.deviantart.com/

Ahogy látszik is, mostanában nagyobbrészt páncélokon dolgozott, nemsokára készül 3 kard. Még mindig inkább munitions grade-et tol, lévén annál jobb minőségű cuccért itthon nemigen lehet értelmes pénzt elkérni. Az alapelv még mindig az hogy inkább jó legyen mint csicsás.

Ha fantasy hangulat Two steps from Hell pl.:

Ha meditáció:

Ha alkotáshoz, kreatívkodáshoz Msehuggah pl.:

Ha hörgős de zenei Dark Tranquillity pl.:

(Igen, azért is szerettem meg mert marhajó Berserk AMVt rakott össze hozzá Lagsalot Ugyanakkor ez az egyik leghörgősebb számuk, a többség sokkal dallamosabb)

Ha nosztalgiázok Slipknot pl.:

(igen, az új albumon végre visszakanyarodtak az eredeti hangulathoz, kár hogy nem sokkal utána Grey túllőtte magát...)

Ha igazán zene:

Amikor a főnököd elkezd airsoft gránáttal lövöldözni rád a cégnél, biztos lehetsz benne hogy hosszú volt a hét...

Tudtam én hogy valamikor lettünk első modulmegoldó csapat Ha otthon járok és lesz időm körülnézek, ha jól rémlik valahol még volt egy 2. helyezett szerepjátékos címem, meg Maradékkal még 2 v. 3 alkalommal azthiszem voltunk dobogósuk csapatban.

Én vagyok gyökér, vagy a régi táborok fényképeit hol lehet megnézni/letölteni? Esetleg archiválva lettek, vagy neadjisten törölve?

Könnyűipari Mérnök - Ruhatervező...leszek egyszer ha hagyják befejezni (meg hajlandóak elolvasni a 200+oldalas, félkész szakdolgozatot. Édes a bosszú)

Emellett, illetve mostmár sokkal inkább katonai, rendvédelmi és túrafelszerelések, egyedi kiegészítők tervezésével, gyártásával foglalkozok, kicsit a forgalmazásban is részt véve a Dark Tactical Kft-nél.

Amúgy airsoft-al és történelmi (kb 12-17. sz.) fegyverkezéssel, fegyverekkel-páncélokkal kapcsolatban is nyugodtan meg lehet keresni, amint felnézek fórumra még válaszolni is fogok.

Üdv

Akkor én is megosztom a gondolataimat a témáról:

A földi teljes vértezet egy konzervdoboz. Mozogni alig lehet benne, és valóban a lóra is nehézkes felülni, ha ilyet viselsz. (Persze ebben benne lehetett az is, hogy sokszor nem a legedzettebb fajtából való uraknak készült...) Kézitusában harcolni szinte lehetetlen benne, gyakorlatilag csak lovasrohamban használható. Ez, amennyire tudom, a 14-15. század lovagi divatja.

De ez korról-korra változott, így voltak időszakok, amikor a lovagi páncélzat ennél könnyebb vértet jelentett. Ha jól tudom, akkor olyan fajta vérteket, amiket mi az ynevi lovagoknak elképzelünk (merev mellvért, kar-, láb-, könyök- és vállvasak, stb.), azt ebben az időszakban használták, és tényleg szinte lehetetlen volt mozogni benne.

Persze, az ynevi lovagok vértezete nyilván jóval könnyebb ezeknél a páncéloknál, hiszen könnyebb mozgást tesz lehetővé. Tehát szerintem az ynevi vértek ilyen felépítésűek, csak vékonyabbak és/vagy könnyebbek, így lehet az, hogy jól tudnak benne mozogni - tehát nem hiszem, hogy egy ynevi lovagnak gondot okozna felszállni a lovára

...

Azt hiszem, ennyi. Ha valami történész/fegyverforgató meglátja, hogy valami hülyeséget írtam, majd kijavít Remélem, tudtam segíteni:

Desdichado

Akkor most javítanálak. Nem kicsit hanem nagyon.

1. A szabályrendszerben megadott SFÉ értékek közelről sem fedik egy valós vért potenciálját. Vígan szokásunk csépelni egymást vasban fém fegyverrel (nem, nincs felélezve, de a katana sem vágja át a páncélf )

2. A szabályrendszerben megadott MGT értékek messze túlértékelik hogy egy páncél miben és mennyire akadályoz. Normálisan elkészített páncél NEM akadályoz a mozgásban, maximum annyira amennyire a páncélkesztyű alapját képező bőrkesztyű (tapintás, finommechanikai feladatok kiesése)

Egy átlagos teljesvért nagyjából 16-18kg, ez alá nem kötelezően viseltek egyebet (saját és nemzetközi kutatások, valamint első kézből származó tesztek jelen állása szerint még a bélésruha sem feltétlenül kötelező ahhoz, hogy a vért ellása a feladatát), de még ha viseltek is, egy láncing+jack súlya (ezeket önmagukban is viselték külön-külön, nem sokkal kisebb mértékben védenek mint a lemezvértek) összesen nyom 6-8 kiló körül.

Tehát vegyük átlagbéla13-at, aki maximális védelemre törekszik és mindent magára húz, ekkor visel nagyjából 25 kiló plusz súlyt(Nagyjából ilyen súlyú cuccot viszek magammal három napos túrákra ahol az idő nagyobb részében megyünk és nem táborozunk), ami viszont nem egy ponton terheli, hanem leosztva a testen, nagyjából 10-12kiló oszlik el a vállak és a csípő között, a maradék a végtagokon arányosan.

Igen, átlagbéla13 lassulni fog és rövidebb időt tölthet azonos intenzitású cselekvéssel, cserébe gyakorlatilag sérthetetlen bármely más átlagbélának. Nem, a számszeríj sem üti át. Tűzfegyverek esetleg, bár a megjelenésüket követően vastagodtak a páncélelemek, így azonos korszak átlagát, nem maximumát tekintve jó esély van arra hogy 10-15mről még fogja.

A páncélok mozgásgátlása népszerű urban legend (sajnos még mindig) ami abból a pár tornavértből bimbódzott ki, amikben TÉNYLEG nem tudtak felszállni a lóra. Ami kevésbé meglepő, mivel ezeken a baloldali kar és mellkas erősítő lemez egy darabból volt, így a bal kar nem mozgott. Cserébe ezek a vértek kibírták két egymásnak rohanó ló+rajtuk ülő lovas vasban mozgási energiáját, ami a kopja hegyére összpontosult, többnyire a páncél, és az esetek nagy többségében a lovas sérülése nélkül.

Teljesvérteket használtak még bőőőőven a 16.szban is, a 17. elején kezdtek teljesen eltűnni, mert a tűzfegyverek egyre növekvő hatékonysága miatt az egyes páncélelemeket egyre vastagabbra kellett venni, így súlyspórolás miatt elkezdték elhagyni a kevésbé fontos elemeket, utolsónak a cuirass (mellvért+hátvért) és a sisak maradtak, aztán jó időre a páncélok teljesen eltűntek a hadviselésből (a díszpáncélokat leszámítva), hogy aztán újra megjelenjenek és hogy napjainkban az amcsi és más hadipari céges úgyérezzék újra fel kell találniuk a spanyolviaszt ahelyett, hogy a modern anyagokat és megmunkálást ötvöznék a már 4-5-600 évvel ezelőtt bizonyítottan jól működő megoldásokkal.

Pár videó okulásul, hogy többször ne írd le ezeket az ordas marhaságokat:

"kiselőadás" a leggyakoribb közhelyekről, a metmuseum egyik munkatársától

Nem ütöd át a vértet

15.sz végi 16. sz eleji teljesvas. Tényleg nagyon be van gátolva a mozgása

Õket is nagyon akadályozza a páncél.

Még mindig nem ütöd át a páncélt (najó, egy centire kb, ami a vértek íve miatt azt jelenti hogy az alatta lévőt még mindig nem találtad el)

Egykis epicness

Az ízéért inni meg olyan, mint az aromáért dohányozni.

Erre való az ecigi, 0-ás nikotin tartalomű folyadékkal Instant vizipipa élmény, ténylegesen bármiféle káros anyag nélkül bárhol bármikor

If you want to make enemies, try to change something.

Szóval lehet meglepődnél a reakciókon, saját reakciódon.

Azért néha az üzemeltetők is meglepődnek, amerikában pár ilyet azért zártak be mert a kucsaftok reflexből lerúgták/meglőtték/megszúrták a dolgozókat Aztán rájöttek hogy egyszerűbb minden kipakoltatni a "túra" előtt.

Bár a Meshuggah-val amit éppen hallgatok kicsit ütötte egymást a hangulat de jó lett ez is Jó néha kicsit nosztalgiázni

Gem Kapocs ha megjelenik Kocka rögtön befogja,

És ha mégis elege lesz, Gemet bizony kidobja.

Hiába táncikál utána már sámánul,

Ha fejbevágjuk bunkósbottal, azért ő is bekábul

Azért voltak abból annó vicces körök hogy ugyanmá hogy legyek úgy kibannolva hogy ne tudjak visszalépni Jópofa vers, megéri néha felnézni és átpörgetni ezt a fórumot

Ismétlő nyílpuska:

Kínai találmány, a felépítése miatt az eredeti viszonylag kis húzóerővel rendelkezett (viszonyítási alapnak: eleink jobbára vadászni is erősebb íjakat vittek magukkal mint a mostani íjászegyesületek által használt visszacsapó/hosszú/csigás íjak) viszont mivel eleve fantasyről beszélünk ÉS a valóságban is fel lehet tuningolni pár fogaskerékkel hogy az ideg megfeszítéséhez szükséges erőt töredékére csökkentsük, simán elképzelhető egy kharei 2-3000 fontos nyílpuska is. Persze nem kicsi meg rejthető de kit érdekel? Egy plusz órarugó beiktatásával bizonyos határokig önműködővé is tehető, de időnként azért fel kellene húzni.

Fegyverdobás

MINDEN fegyvert lehet dobni olasz vívókódexeknél az "íjász" alapállást pl épp arra találták ki, hogy a kardot az ellenfeled felé dobva annak muszáj hárítania vagy kitérnie, te pedig eközben ringen (birkózó) távolságba kerülhetsz, sőt, van időd elővenni a tőrödet és tetszőleges módon kivégezni a másikat. Persze csak akkor ha az ellenfél nem tanult vívni és/vagy lassan reagál.

De hogy életközelibb példát is mondjak, gyakorlatilag minden fegyvert amit Ahriman készít kipróbálunk már csak poénból is, dobásra is. Kis gyakorlással eddig bármelyiket bele tudtuk állítani a műhelyudvaron álló nagy diófa törzsébe 5-10-15 méterről, legyen az tőr, kés, messer, kard vagy egyébeszköz aminek hegye van.

Pofás lett az új odlal, azért hiányozni fog a régi outfit is, megvolt a maga hangulata.