Segitta

Ha egy megrázó filmet szeretnétek látni, nézzétek meg a Táncos a Sötétben (Dancer in the Dark) című filmet. A főszereplő Björk, a híres énekesnő. Ugyan néhol vontatottnak tűnik, de mesterien zárják a filmet. Ha esetleg látta valaki, akkor írjon véleményt, ha akar.

Habár a vitát pointlessnek érzem, állatias haragomtól vezérelbe mégis válaszolok az egyik, közvetlenül rám vonatkozó vádpontra. Darun:"Segitta hsz-ére reagálva: azt ugye te sem gondolod komolyan, amit írtál. tételezzük fel, hogy Takeda meggyógyít. Csak tételezzük fel. És te meg "megtérsz"! Ezt te sem gondolod komolyan! Ha ez ennyire egyszerű lenne, akkor minden ember minden nap vallást váltana." Van egy alapszabályom a fórumozással kapcsolatban. Nem szeretek oltani. De ha mégis oltanom kell, azután teszem ezt, hogy rendesen elolvastam és FELFOGOM, amire reagálok. Pláne ha már beszívtam esetleg ezzel. Mikor mondtam azt, hogy rögtön megtérek? Azt mondtam, hogy ha Takeda meg tud gyógyítani, akkor talán átértékelem eddigi gondolataimat. Természetesen akkor sem adnék igazat a Gyurcsók féle gyökereknek és nem is fogadnám el féltételek nélkül, amit Takeda mond. Kézzelfogható bizonyíték birtokában (meggyógyít), elégondolkoznék azon, mikben lehet igaza. ui: Ha megint oltasz, minimum kétszer olvasdd el, amit írtam.

Na akkor most jól ideprimitívkedek, és egy olyan szívessgéget kérek egy természetfölötti dolgokkal foglalkozó embertől, amilyet még sosem volt alkalmam kérni. Először is kezdem a Takeda és Blackevil között zajló egyre véresebb eszmecserével. Igazából Blackevil oldalán állok, de elgondolkoztam azon, hogy mire lenne szüksége az én realista fejemnek ahoz, hogy "megtérjek" a természetfölöttihez. És itt jön a kissé gyerekes kérésem, ami már régóta bennem motoszkál. A meggyőzésemhez kézzel fogható bizonyítékra van szükség. Takeda korábban említetted, hogy kézrátétellel gyógyítasz. Akkor itt az idő, hogy velem is kipróbáld élőben. Egy kis baj miatt nem kapok rendesen levegőt az orromon, ezért Darth Vadert megszégyenítően szuszogok, amikor bizonyos növények virágzanak (allergia miatt gondolom). Meg is van a baj forrása. Orrsövény ferdülés név szerint. Elvileg be kellene feküdnöm a kórházba egy hétre, hogy rendepofozzanak, de ehhez nem érzek túl nagy kedvet. És itt van a buiseness. Te meggyógyítasz engem, nem kell befeküdnöm a kórházba, és megkérdőjelezem a realizmusba vetett, eddig sziklaszilárdnak hitt gondolataimat. Tehát akár még meg is változik a gondolkodásmódom. És még valami. Nem szeretném azt hallani, hogy "Ez nem játékszer", meg "Nem cirkuszi mutatvány" meg ilyesmiket. Találkozunk, megcsinálsz, én pedig várom az eredményt. Nem szeretnék kifogásokat hallani, ha ez megoldható. Csak bizonyítékot szeretnék, vagy különben tovább erősödik bennem a természetfölötti iránti pesszimizmus. Bocs ez nagyon gyerekesen hangzik, de engem csak így lehet meggyőzni.

Nah én is láttam az SW3at. Bocs Pred nem olvastam végig a kritikát, mert lusta vagyok meg már egyébként is olvastam egy csomót, úgyhogy lehet hogy leírok olyat, ami már elhangzott. Teljesen megértem Nefadart, amiért végigsírta a filmet. Én ugyan nem tettem ezt, de azt biztosan kijelenthetem, hogy a Sithet bosszúja a leggyászosabb hangvételű Star Wars film, ami valaha is elhagyta Lucas csodaműhelyét. Az elején kicsit hollywoodinak tűnt a látványos űrcsatával, de amikor leszálltak az űrhajóra megmenteni a szenátort, elkapott a feeling és nem is eresztett el, egy pillanatra sem. Mindezek ellenére nem nevezném igazi sci-finek a filmet. Inkább lélekrajzi alkotás, futurisztikus környezetben. Csak lestem, hogy milyen jól csinálták meg Anakin átállását. Sőt igazából nem is állt át, hanem tudatosult benne, hogy nem olyan mint a többi jedi. A film egyik legemlékezetesebb pontja számomra egy talán jelentéktelennek tűnő rész. "Valami baj van velem. Egy Jedi nem lehet ilyen." Nah hű. Ez egy nagyon király rész, pedig csak egy szimpla párbeszéd. Az eddig látott star wars filmekben lejátszódó párbeszédek nem keltették föl igazán az érdeklődésemet. Most azonban egészen más volt. A szenátor mesteri mondatai, ahogy szinte észrevétlenül tárja fel Anakin előtt a sötét oldalt, egyszerűen fantasztikus. Nah és Anakin templosomos jelente. Szinte pár képkocka az egész, de annyira jól meg van csinálva, hogy még sokáig emlékezni fogok rá. Azt hiszem a templomban egyedül egy kisgyerek szólal meg. De az a pár mondat, hát azt hallani kell. És a 66-os parancs. Nagyszerű pillanatképek. Tényleg. Ahogy az a kék twilek nő meglepettséggel az arcán holtan fekszik a gombák között, gyönyörű. Nah és Anakin küzdelme az életéért a lávánál. Nagyszerű volt, ahogy megjelent rajta az állati élni akarás, őrülettel vegyülve.

Nah, Taki ugye ezt te sem gondolod komolyan? Az anyag nem az energia összesűrűsödéséből jön létre. Az anyag a gamma sugaraknak nevezett elektromágnese hullámok ütközése következtében jön létre (legalábbis jelenlegi részecskegyorsítóinkkal csak így tudjuk előállítani úgy tudom). Nah és ha megtörtént az ütköztetés (nagyon giga pontosan és precízen), akkor egy anyag-antianyag pár jön létre. Tehát, ha csak be nem avatkozunk ez a kettő megsemmisíti egymást és újra energiává válnak. Azt meg honnan szedted hogy a gondolat teremtette? Ezt nem értem. Jah és Einstein nem gyártott atombombát, csupán kiszámította a maghasadás feltételeit. És ezt nagyon is értette, mint sok minden mást is. Õ jött rá, hogy az anyagban óriási mennyiségű energia lakozik (amúgy én úgy fogom fel, hogy az anyag egyfajta energia, az energia meg egyfajta anyag). Az atombombának köze nincs az ősrobbanáshoz, ezt garanálom. Nem akarom kifejteni miért, egyrészt mert nyilvánvaló, másrészt meg nagyon hosszan lehetne sorolni az érveket. Jah és nem igazán találom azt a fonalat az írásodban, ami elvezetne az ötlet gyökeréhez, úgyhogy nem kezdek győzködésbe. Gyurcsókhoz meg annyit, hogy egy gátlástalan, mocskos rabló, a műsorát legszívesebben betiltatnám őt meg gumiszobába dugnám. De nem is ezért hozom fel, mert ettől úgysem tántoríthatsz el. Sajnos naivitást fedeztem fel benned. "Még soha nem láttam a műsorát." Igazat adsz neki úgy, hogy még nem is láttad mit művel? Csak azért van igaza, mert a szkeptikusok kuruzslónak nevezik? Nézdd már meg légyszives egy műsorát és gondoldd át ezt a dolgot (mondjuk ez a minimum, ha már meg akarsz győzni valakit az igazáról). Na viszont még azt fedeztem fel, hogy te úgy tekintesz az emberiségre, mint a világot megtapasztaló istenekre. Hogy tulajdonképpen mindenki isten csak elfedtettük magunkkal, annak érdekében hogy megtapasztaljuk a földi létet. De hol az evolúció? És egyébként is ha mindentudók voltunk valaha, akkor a tapasztalatnak is birtokában vagyunk. Akkor meg minek ez az egész? Nah mindegy. Túl sok gyengye lábon álló feltételezés van ebben a hit dologban. Jah, RQ meg egy okos kislány, ez a mondat meg különösen tetszett: "Higgyünk reálisan, hogy később a realitás oldalán küzdhessünk, ha hitünkben elbuknánk, vagy hitünk bukna meg bennünk!"

Elolvastam a hologram-elméletet. "Valójában vevőkészülékek vagyunk a frakvenciák tengerében, és amit kiszűrünk ebből a kavalkádból, az csak egy szelete a valóságnak." Na ezt ényleg így van, megcáfolhatatlan. Az emberi érzékszervek nagyon primitívek, még az állatokéhoz képest is. Õk sokkal több mindent észlelnek a világról, de mi mégis több mindenről tudunk. Hát azt azért nem mondanám a hologram dologra, hogy teljesen hülyeség, de sok dolog sántít benne. Elolvastátok a hozzászólásokat? Ha nem ajánlom, hogy tegyétek meg, különösen azt, amelyik a kontraszelektálásról ír. Ezt figyelembe véve tényleg megkérdőjelezhető az elmélet hitelessége. Jah meg egy csomó olyan mondat volt az írásban, melyek többszöri elolvasásra sem vált teljesen világossá. "A múlt század 20-as éveiben Karl Lashley rendkívüli jeletőségű kísérletsorozatban mutatta ki, hogy bármely részletét távolítja el a patkány agyának, képtelen megszüntetni a műtét előtt megtanult bonyolult műveletsorra vonatkozó emlékeket. Akkoriban viszont senki nem állt elő olyan magyarázattal, amely leírhatta volna ezt a "teljes egész a részletekben" jelenséget." Na ezt hámozza már ki nekem valaki. Jah meg az egész hologram magyarázatos dolog. Eléggé félrefordították szerintem. "A francia kutatócsoport felfedezte, hogy bizonyos körülmények között a szubatomi részecskék, például az elektronok képesek egymás között az aonnali kommunikációra, függetlenül a közöttük húzódó távolságtól." Na és ezt hogy?

Hú, hát a Takeda fiú odaoltott rendesen. Én Istenben 10 a mínusz sokadikon százalékban hiszek. Nah ez bután hangzik de elmondom miért. Nem hiszek a Bibliában, nem hiszek abban, hogy angyalok lesnék tántorgó lépteimet, Gyurcsók úr csodatevő hatalmában sem hiszek, sőt még abban sem, hogy Takeda bácsi kézrátétellel gyógyít. Az én világképemben Isten szinte nem is szerepel. Az univerzum eseményeit el bírom képzelni a minket körülvevő egyetemes törvények kölcsönhatásaként. Az ősrobbanást tekintve viszont nagy bajban vagyok. Elvileg ugye az elképzelhetetlenül nagy tömegű anyag a kis térfogat miatt felrobbant. Lehet, hogy hülyeséget írtam, de mindegy. Ez akkor is sántít. Anyag nincs csak úgy a semmiből, tehát valahogyan keletkeznie kellett. De akkor hogyan keletkezett? Nah ezek azok a "És mi volt azelőtt?" típusó kérdések. Számomra ez az egyetlen hely Isten számára. De ezt inkább nem is Istennek nevezném, hanem nem tudom minek. Nah bocs , csak össze vagyok zavarodva és nem tudok normálisan írni. Szóval ha belegondoltok az egész jelenlegi létezésünk egy nagy paradoxon. Nem szabadna léteznie, hiszen nem lehet az egész univerzum csak úgy a semmiből. Az pedig számomra elkézelhetetlen, hogy valami mindig is volt. De így megcáfolható az én so called Istenem is, hiszen neki is jönnie kellett valahonnan. Nah nem is hívom Istennek, mert szerintem rossz kifejezés rá. Ezt a dolgot inkább ilyen téren és időn kívül álló teremtő erőnek képzelem. De abban teljesen biztos vagyok, hogy akitől ez az egész származik egyáltalán nem olyan emberi, mint azt Takeda és barátai képzelik. Ne haragudjatok, de hogy képzelitek, hogy az egész univerzum teremtője, ennek a hatalmas egészé, majd pont a ti kis csip-csup dolgaitokkal lesz elfogalalva? Kizárt. A teremtő egyszerűen annyira nem ember, hogy inkább nem is élőlénynek nevezném. Annyira fölöttünk áll, hogy sosem léphetünk vele kapcsolatba vagy ilyesmi. De azért további kellemes imádkozást kívánok. Szóval Takeda nem hiszem, hogy a teremtő majd pont neked ad ilyen gyógyító erőt, csak azért mert kezded megismerni a világegyetemet. Ellenkezőleg. Aki valóban megismeri a világot, az rájön arra, hogy az egész úgy tökéletes, ahogy van. Azzal, hogy az Istened ilyen erőt ad neked tulajdonképpen saját hibáit ismerné be, azt hogy mégsem alkotott tökéleteset. Szóval nem vallom magam hívőnek, nem hiszek Istenben, csak abban, hogy az egész világ valami olyanból származott, ami bőven túlmutat a mi felfogóképességünkön (különösen néhány fórumozóén).

Sajnálom Darun, de úgy látom vagy nem olvastad el rendesen a hozzászólásomat, vagy nagyon félreértettél. Azt írtam, hogy Táltos szerintem megmenthető. Ezzel nem azt mondtam, hogy Táltos hülye, azt pedig végképp nem mondtam, hogy elítélem őt. Fogadjam el a gondolkodásmódját? Tehát hagyjam rá, hogy mit hogy gondol. Ennyi erővel ne beszélgessünk, ne vitatkozzunk, hanem fogadjuk el egymást szőröstől-bőröstől. Nem. Azért van szánk, hogy beszélni tudjunk, és egymással információt osszunk meg, ezáltal tanulva a másiktól és tanítva a másikat. Ha ő is elfogad engem és én is elfogadom őt, akkor nincs szükség arra, hogy megosszuk egymás gondolatait.

Táltos barátom te még megmenthető vagy! 3. variáció: Nem istentől ered az élet. :twisted: Tudom elég sok ember van itt, akit ez talán mellbedöfésként ér, de azt hiszem lassan megállapodok ennél az elméletnél. "Előadtam, hogy az élet létrejöttének és fejlődésének a valószínüsége milyen kicsi, és hogy mégis létrejött az Isten csodája" Na hát itt nem bírtam megállni, hogy ne mondjak valamit. Ha belegondolsz a világegyetem eddigi 15 milliárd éve alatt az lenne a valószínűtlen, hogy sehol sem alakul ki az élet. Jah és ismereteim szerint az általunk belátható Univerzumban szármilliárd galaxis van. De ez csak az, amit mondjuk ki, kezdetleges távcsöveinkkel belátunk. És persze mondanom sem kell, hogy mennyi bolygó lehet ebben a százmilliárd galaxisban. Szóval, elég egoista dolog lenne kijelenteni, hogy a Föld a "kiválasztott". Amit nem látunk nem jelenti azt, hogy nincs is. Tehát szerintem bőven kialakulhatott a Földön az élet, a valószínűsége simán meg volt, sőt szinte lehetetlen, hogy ne létezzen élet a Földön kívül. Azt nem mondom, hogy értelmes élet, hanem mondjuk egysejtűek. Az egysejtűekből kialakuló értelmes élet pedig csak idő kérdése. az igaz, hogy sok idő.

Õmmm. Összefoglalná nekem valami pár, nem túl bonyolult mondtaban, ami kevés ismeretlen szót tartalmaz (tehát hogy megértsem), hogy mik azok a MÉMek? Mert még soha nem hallottam felőlük. :shock:

Nah, az új fiú is szeretne hozzászólni ehez a gondolatok anyagisulnak dologhoz. Hát nem találok jó szavakat. Először mondom az elméleti részt- Láttátok A Gömb című filmet? Arról szól, hogy a tenger alatt találnak egy olyan szerkezetet, ami valóra váltja az emberek álmait és rémálmait. Tehát azt, amire gondolnak. A film nagyon jól érzékeltette szerintem az emberi fantáziát. Aki jár a gömbben annak valóra válnak a gondolatai. Az eredmény egy rémálom lett. Voltak persze szép dolgok is, de az jött le belőle, hogy az ember félelmei erősebbek a vágyainál. Nem tudom, hogy a valóságban ez hogy van. De nem ez a lényeg. Ha tényleg valóra válna amit gondolunk, már akkor eljött volna a világvége, amikor az első gondolatok szikrája megfogant nem az emberben, hanem az öntudattal rendelkező állatokban. Most pedig a technikai rész. Nah félelemből anyag. Jah hogy a félelem energia? Ezt nem tudom hogy sikerült kitalálni. A félelem biokémiai reakciók összessége, ami az agyunkban megy végbe, és nem máshol. De mindegy. Tegyük fel, hogy a félelem energia. Nah akkor ez hogy anyagiasul? Mert erre minimum egy részecskegyorsítóra lenne szükségnk, ami ezredfoknyi pontossággal ütközteti a félelem kvantumokat. Azt meg feltételezm, hogy ilyennel egyikőtök sem rendelkezik a fejében ugye? Nah a jó és rosz fogalmát illetően jórész egyetértek RQ-val, és d3st-vel. Egyetemes jó és rossz szerintem simán nincs. Egy fogalom. A fogalmakat az ember alkotja, mi meg buták vagyunk ahhoz, hogy egyetemes fogalmakat alkossunk. Hú álmos vagyok.

Nah, habár még porszem vagyok írok én is. 1989. április 12-én láttam meg Budapesten a M