TheElf

A jó borból az ember nem iszik sokat, aki pedig a jó bort szereti, sokszor nem iszik a nem olyan jóból... Ezért mondtam, a bor az drága dolog. Persze sokan mondhatják, hogy a jó bornak neve is van, a márkás ital pedig mindig drága, nem kell ahhoz bornak is lennie...

Köszönjük, és neked is

Köszi Remélem egy kicsit sikerült vele feldobni a hangulatot És talán egy ilyen locsolóvers köteg után te is szívesebben vártad a locsolást

Üdvözlet mindenkinek!

Ebben az oldalban megtaláltam a kedvenc témámat: a fegyvereket.

Valaki tudna segíteni, hogy jobban megismerjem az elfek által készítet és használt fegyvereket?

Ismét a játékhoz kapcsolódó fórumon a válasz

(Miért ott? 4 oknál fogva: Kényelmesebb formázási lehetőség, az egyes témák áttekinthetővé tételére is akadnak jobb eszközök, a másik pedig, hogy nem mindent hoz az ember át egy nagyobb fórumra. Pláne nem tesztelés, stb. nélkül. Negyedikként pedig nem szeretném ezek megvitatásával itt szaporítani az itteni hozzászólásszámot amikor ezzel megvádoltak páran. A link amit adok viszont éppen csak egy hozzászóláshoz szól, de aki akarja eljut a témához és hozzászól...)

Hopp, eszembe jutott valami és kicsit folytatnám így a megkezdett gondolatot: Ha nem d20 akkor miért nincs érdemben az asztrál és a szépség elkülönítve. Érted a gondot. Elkezdődött a dolog d20 alapon, hogy biztos jó lesz úgy, hoztak áldozatokat, és kiderült, hogy a d20 kompatibilitás ára a rendszer minőségére nézve túl magas, és ezt ma már egy jó nemzetközi megjelenés sem orvosolná. Amit mondtam is már a fejlesztés első szakaszában is. Sok ötlet átvehető a d20ból (pl. képesség módosítók), és nagyon sok minden problémás. Ilyen mondjuk az, hogy ugyanannyi szinten át fejlődik a harcértéked ahány pontnyi a legjobb módosító, ezért csak az x szintenként 1 támadás bónusz megy, stb. Márpedig ez vezet többkasztúságnál számos hibához amit ugye a D&D esetében az Unearthed Arcana javít pl. de számos más dologhoz is, sajnos túl későn jött az elszakadás az alap d20tól, és bizony az Unearthed Arcana újításait esély sem volt már átvenni, ehhez ugyanis az jött ki későn. Pech. (UA javítja a többkasztúság szabályait több helyen, szint függő VÉ jelenik meg benne, SFÉ, súlyos sebes /ÉP-FP/ jellegű rendszer, stb.)

Konkrétum szintjén a példaharc egy kicsit eszembe jutott, és ott amikor a gnóm sebgyógyítás képzettséget hasznbál harc közben, de védekezik is, és egy kör alatt sikerül egy földön fekvő bajtársát stabilizálnia, úgy, hogy a kör elején még a fegyver volt a kezében, stb. miközben támadtak rá. Mindenki döntse el, mennyire reális ez, mennyire lehet hihetően, szépen leírni ezt, és ez-e a "hangulatos rendszer" egyik ismertetőjele...

Hopp... OGL alapkönyvhöz egy pici tréfás, és nagyon nagyképű megjegyzés. "Nem d20 mert sok a megkötés, stb"... Helyes, amikor koncepcióként hirdették meg a d20at a d20 előnyeire hivatkozva, pont ezeket a megkötéseket és következményeiket mondtam. Azt mondták ezzel nem lesz gond, meg lehet csinélni a d20at nem vletlenül használják annyian annyi rendszerben. Mi lett az eredmény? A rendszer tervezésénél olyan akadályokba futottak bele, amiket nem lehetett megoldani a d20 system alapszabályait fenntartva. Pont.

Engedelmeddel a dolog két dolgot jelent. Az egyik, hogy a könyv elkerült egy a tervezési koncepciók szintjén megjelenő hibát, ami nagyon jó, és érdemben a végleges megoldás egyik pozitívuma. A másik pedig, hogy nem volt megalapozott a d20 systemre alapozni a fejlesztést, és a d20 eelterjedtségére, stb. hivatkozó összes érv megdőlt. Ha a d20 system nem alkalmas a dologra akkor az ottani megoldások vagy ott vagy itt egy más koncepcióban alkotnak jól rendszert... Nos nem erre lettek eredetileg tervezve ebből van a képesség - képzettség összemosódás amit te vetettél fel problémának. Magyarul egy az egyben a fejlesztők döntései igazoltak egy problémát, a rendszer hibái pedig visszavezethetők arra, hogy mire alapuléva kezdődött el a fejlesztés és mikor.

A döntés mögött amikor elkezdődött a fejlesztés nem volt egy kellően alaposan átgondolt koncepció. A megvalósítás professzionalitása kapcsán a hibákat látod, nem kell ecsetelnem. A rendszerben lévő pontatlanságk, hibák, igen ezek javíthatóak részben, kapcsán sem beszélünk professzionalitásról. De felmerül a kérdés, miért veszünk alapkönyvet:

• Mert hiszünk abban, hogy a könyvben megjelenő tartalom egy "profi" munka, minden megalpozott, tesztelt, lektorált. Ez azt is jelenti, hogy jobbnak tartod a TE saját világod leírására mint a te saját döntéseidet.[/*:m:12i6uhkt]
  
• Mert a játékosok közösségének összefogásához az kell, hogy hasonló szabályok szerint játszunk, és kompatibilitást veszünk vele.[/*:m:12i6uhkt]
  
• A kezdők pedig ebből akarnak tanulni és beilleszkedni a már meglévő közösségbe.[/*:m:12i6uhkt]

Szerintem mindenki döntse el maga, hogy az első kérdésben a saját szabályok, az általa elismert netes alkotók, és a régi rendszer alkotta együttes fölé, vagy alá helyezi ezt a könyvet a professzionalitás eddig "jelei" és a hibák alapján. A másodikhoz döntse el, a játékosok döntő többsége átáll-e vagy egy újabb felesleges tényező osztja meg a játékosokat. A harmadik pedig a kezdőknél a kérdés: Õk a régi MAGUSra kiváncsiak, helyezik a D&D és minden egyéb felé akkor miért volt jó.

Szerintem addig amíg ezekben a kérdésekben alul marad egy rendszer hiba arról beszélni, hogy sokkal vagy kevéssel marad le a régi első kiadástól az új első kiadás, főleg akkor, ha a legfőbb előnye az újnak a design. Természetesen azok akik úgy gondolják, hogy egy összedobott, professzionális munkának nem nevezhető könyv stabilan veri a saját csapatuk által használt megszokott rendszert, olyan mértékben, hogy a hozzáadott érték megéri a könyvet, a töblett tanulás miatt kieső dolgokat, a saját megszokott világtól, stb. való eltérést, a dolog újra igazítását, a dolgok újra kiegyensúlyozása alatti gyengéb játékokat, az nem baj, ha megbízik az új rendszerbe. Hozott egy ítéletet mind az új rendszerről, mind az eddig kialakult játékáról és döntött. A vélemények olvasói is döntenek, hogy egy ilyen döntés után az illető véleménye egy rendszer megítélésében mennyire mérvadó. Perszee a véleménynek helye van, szükség is van rá, jó is, hogy leírtad. És még sok véleményt szeretnék hallani.

Bárdként kérdéses, de mondjuk akad olyan törékeny elf nő is akinek lánykori neve kránielf boszorkány... Na ez a kedves csinos hölgy pl. nem lenne szíívbajos a dologgal kapcsolatban. A mágia az Amudra is hat, kapni úgysem kap semmit (az újab x manaponton kívül...). Magyarul rabszolgának jó lesz

Locsolóvers chatről...

Magus Csatin jártam,

Gem_Kapocst is láttam

vízzel jön öntözni

Kell e inkább a kölni?

És a következő:

Jó sok csatin jártam

Thapsshy fülest láttam,

Ment Antailt üldözni

Én meg jöttem öntözni

Koros bajvívó az asszonyhoz...

Kaptál kölnit eleget,

felfűtötte véredet,

házi nyúlra nem lövünk,

hideg vízzel öntözünk,

nem akarunk bántani,

szabad-e locsolni

Shadoni locsolóvers (bajvívóknak...)

Forró véred lehűteném,

Ha én ezt megtehetném,

De közbeszól most az illem,

tüzed ég, s pihen kincsem

De a béke megkívánja

kölni csöppenjen lány hajára.

Nem szeretnék veszekedni,

szabad-e téged megöntözni?

Tharr pap locsolóverse

Shulurban is jártam,

egy vén császárt láttam

lóbálta a nagy f*szát

Fenyegetőn jött felém

Locsolóvers (chates)

Megint cseten voltam

Don Tajót is láttam

Sereget hoz armadát

várja a tojások hadát

Én is jöttem öntözni

A víz kell inkább vagy a kölni?

Locsolóvers Nefinek

Krán bércein jártam,

Aquirokat láttam

Nembírtak ők velem

Hiába jött mind ellenem

Az utóbbit kevesebb sokk éri miért lenne neki sokkal rosszabb a következménye? A büntetés egységes és a világot hajlamos modellezni, elsősorban azért felel, hogy a hirtelen átírás esetén se tudd megúszni a jellemváltás okaivaal, és folyamatával normálisan együtt járó következményeket.

Callowwynról nincs hivatalos leírás, szárnypróbálgatások vannak de ott még kentaur is van és sok egyéb a MAGUSból szándékosan hiányzó lény, így jó kérdés érdemes-e arra építeni, amúgy meg elsősorban rajtad múlik, hogy mi van a másik kontinenseken...

Csapatos küzdelem szörny ellen, ala dzsad rendszerű viadal, hozd el az utolsó szörny trófeáját c. kaland, csapatok szokták szeretni De akadt már más jellegű verseny is... Csapatban Arel hitű, Élet, Káosz jellemű boszi, szépségverseny... viszi segíteni a csapatot nehogy véletlenül Ellana egy papnője győzzőn. Ne tudd meg miket találtak ki. Boszi remek ötlete: A riválisok biztos nem bírják a piát... Vitte magával a pasiját (Arel papot), és ugye egy erősen másnapos Ellana papnő már nem is néz ki olyan jól... voltak hasonló trükkök még...

Elátkozott: A fenti példában előbb volt a büntetés mint a jellemváltás, miért? Egyszerűen arról szól a dolog, hogy a fenti események hatására megtörik a karakter érzelmileg is, de aa karakter akarata is, és ez idézi elő a változást. A javasolt büntetés is erről szól: Ha rosszul játszol akkor a karaktered a saját tetteivel szemesül ugyanígy tehát nem spórolja meg a váltás árát.

Ritkán és keveset, de jót. Asszem a ritkán és keveset elsősorban abból következik, hogy nagyon drága...

Egyellőre nem az elfek kapcsán, hanem egy érdekes "fegyver" kapcsán, ami szerintem sokak kalandjaiban fordul majd meg. Harcértékekről majd később. A fegyver leírásához kattints ide! Természetesen a későbbi frissítésekről, stb majd szólok itt is (és adok új linket). Megjegyzés: A leírás a Thapsshy által indított életút játékhoz tartozó egyik fórumtéma része.

Elsőnek én semmiképp sem dungeont mesélnék mert ahhoz tudni kell azt melyik csapdát hogy jó elhelyezni mikor milyen leírás kell, jól kell kezelni a térképet, a távolságokat a harcokat, szerintem az első feladat legyen valamilyen verseny vagy viadal lemesélése, ahol ugye az első díjra valakinek fáj a foga és fiztene a kalandozóknak érte. De lehet ez horgászverseny, szépségverseny, gladiátorvidal, futóverseny...

Senki nem mondta, hog kétszínű lennél, de azt hiszem, egy szabálykönyvnek 5 dolgot illik nyújtani:

Design

Világleírás

Információ (adatok)

Rendszer

Használható, szerkesztett könyv

Fontossági sorrendben a design 1*es, a következő 3 kétszeres az utolsó (mivel mindent haza tud vágni) 3* fontossággal bír. Értékeld őket 0 és 10 között és az egyes kategóriákat szorozd fel a súlyukkal. A régi MAGUS ebben az össszesítésben eljut akár 80-81ig (3. kiadás).

Az új: Designje nagyon szép, de messze nem tökéletes (oldalakon a margók szélessége, néhány kép, sok a látványt rontó tördelési gond, stb. kap nálam 8 pontot, de akár 9 is lehet.

A világleírás: Se több se kevesebb mint amit elvárnál, egy átlagos teljesítmény, DE az adott világhoz született már ennél (sokkal) jobb is, közel sem ad teljes képet. és itt is akad pár gyenge pont ahol megkavarodik a dolog... 4-5 pont (shadoni fejvadász is itt van)

Információ: Igen a varázstárgyak, szörnyek kapcsán akad hiényosság, a varázslatok, a törpe papság, stb. mind, mind hiányzik, jópár kaszt (sámán, barbár, szerzetes, stb) kiesett, stb. stílusválaszték szűkös. Ha 600 oldal nem volt elég arra, hogy az ismert kasztokkal játszható legyen a rendszer az gond... Nagyon kevés extra információt ad az eddig máshol megismertekhez az új könyv, még a mintakaland sem új...

Rendszer: Ha alaposan végignézzük, akkor sok helyen rontott, sok helyen javított, de érdemben a rendszer, ma az átlagos középmezőny szintjén van (meg sem közelíti pl. a Legends of the Five Rings színvonalát, stb.). Hagyományos konzervatív rendszer, az előnyei (ötletek szintjén) hátrányai pedig kiegyensúlyozzák egymást. Ugye itt van a túl sok örökifjú az Arel papos felvetés stb. ahol nem fedi a megjelent Ynevet a rendszer. De itt van a többkasztúságnál a mentődobsásos gond, stb. azt mondhatom, hogy átlagos. Sok régi gond bennmaradt (jövedelmek).

Használható, jól szerkesztett könyv ami segíti a játékot nem fecsérelsz el felslegesen lassú kereséssel sok időt, nem töri meg ez a játékot, segít elkerülni hogy valamit ne vegyél észre karakteralkotásnál, stb... egyszóval egy olyan könyv aami segít megelőzni és megoldani a problémákat: 0 (ebben már a nem a designt érintő lektorálási, tördelési hibák, hiányzó dolgok is benne vannak).

50pont felett értékelek egy könyvet elfogadhatóra, 75 környékén jóra, ami mondjuk 35 alatt van azt kifejezetten gyengének szoktam tartani. Egyellőre az új rendszer ennyi értékelésen esett át.

Láttam, szerkesztésre szar, ötletekre jó, átgondoltságra a rendszer gyenge, ötletekre jó, sok hibát átvett, de sok jót is Legelőször a szép design tűnik fel, majd a rengeteg, és igen durva szerkesztési, tördelési, lektorálási hiba amik a könyv használhatóságát igen alaposan elsülyesztik, nem tudom kinek vaan kedve egy 600 oldalas könyvet úgy használni, hogy sem tartalomjegyzék, sem tárgymutató, sem logikus felépítés nem segíti a könyv használatát. Igen! végre! akinek 2 szám összeadása nehéz és sokat harcol egy maratoni kalabndban már nem kell, hogy 3 jegyű eredményekkel számoljon, és mennyivel könnyyebb 3at hozzadni vaamihez mint 15öt... csak amikor keresel valamit a könyvben akkor az így megspórolt időt sokszorosan elveszted, mert bizony keresgélni fogsz. Márpedig egy játék szempontjából semmi sem hangulatrombolóbb, mint amikor a játékot hosszabb dőre kell megszakítani valamely adat előketesésére és nem csak a harcrendszernél, de számos más helyen is. Ezt pedig a képzettség - képesség összemosás, és számos dolog még lasabbá tette. Mivel sok képesség esetén van egy "alaphelyzet" is, és egymára való hivatkozás, könnyen lehet, hogy bizonyos szabályokat nem a szabályok között hanem egy képzettség alaphelyzeténél találod meg...

Ja és spartas: Ha nálad a rendszernek és nem a világnak, a kalandnak kell hangulatosnak lennie akkor nincs több kérdésem. Tudjuk nálad azt sem volt szabad a professzinalitás hiányának minőséíteni hogy 400 oldal volt a 600 oldal helyett lejelentve kötésre, legalábbis ezt kommunikálták utolsó késés okának... Gondolom a hiányzó táblázat sem az. Meglátjuk, hogy aki az "ajánlásodra" megveszi a könyvet mennyire lesz vele elégedett.

Hmmm. Ez érdekes, kérdezd meg honnan van ilyen határozott véleménye, esetleg látta? kiváncsi vagyok mit fog róla mondani.