Gambit

Local Heroes Szerepjáték Találkozó

Szerző: tekozlofiu - 2009. márc. 18.

Csak, hogy bővüljön ez a topic is....

Boldog péntek 13-at.

És hogy a babonások felkészülhessenek az apokalipszisre, március 13-a is péntekre esik... Amúgy ebből a szempontból elég mókás év ez a 2009, mert ha jól emlékszem, lesz még egy péntek 13-a szeptemberben, decemberben pedig kettő is!

Gambit

Tha'thassa!

Az egyik a dorani varázsló bojára vonatkozik. A botnál több helyn is ki van emelve, hogy "ha bír a követelményekkel". Ez leginkább a pszi, ill. a mana használatra vonatkozik. A bot tulajdonságai között a II. pontban azt írja a könyv, hogy a varázsló minden képességével bír, vagyis tud pszit használni, vagy varázsloni. Ez után a III. pontban azt írja, hogy a bot tulajdonsága átlagos, és hogy ez növelhető, és "..képes pszit használni illetve varázsolni, ha bír a követelményekkel". Ez most mégis mit jelent????? Most tud varázsolni, vagy nem? Vagy fel kell növelni a szükséges képességeit a megfelelő szintre (pl. 3-as mágiahasználat esetén 13-as értékekre)? Ez nekem nem teljesen világos.

Nekem sajnos egy korábbi verzió van meg a dorani botról, ahol csak mana pontot képes tárolni, így erre csak akkor tudok válaszolni, ha ismét lesz a kezem ügyében ÚTK...

A másik egy érdekes helyzet lenne. A tűzvarázsló is tud olyan mágiákat használni, ami teljesen megegyezik a varázslói mozaikmágával (iskolafomák, szabad elemi formák). Nekem elég furcsa az, hogy maga a metódus teljesen ugyan az, de mégis a tűzvarázsló "drágábban" tudja ugyan azt a mágiát kihozni, mikor azt ők már több száz éve fejlesztik (tudom, tudom, ők csak felhasználják, és nem érdekli őket, hogy ez hogyan is jön létre, de azért -valljuk be- ez nem leht igaz minden tűzvarázslóra, biztosan foglalkozik valaki a mágiák "tökéletesítésével")

Emlékszem, hogy ez a könyv írásakor is komoly fejvakarást okozott (ti. hogyan legyen - és legyen-e egyáltalán - erősebb a tűzvarázsló az iskolaformák terén...) Végül arra jutottunk, hogy az Mp költségeken változtatunk, korlátozzuk a felhasználhatóságát, cserébe máshol adunk bónuszt (például az időtartamon, hiszen nekik nincs időmágiájuk)

Tűzcsóva , Tűzkitörés, Tűznyíl

- 4 helyett 5 Mp

- minden más megegyezik (ettől valóban hibásak)

Tűzaura, Tűzkard

- 5 helyett 6 Mp

- az időtartama 1 helyett 3 kör

Tűzfal , Tűzszőnyeg

- 4 helyett 8 Mp (viszont lásd később, valójában ugyanúgy 4 Mp/E)

- az időtartama 1 helyett 3 kör

- a mérete alapesetben 2 ynevi láb sugarú kör, ami egy 2 E-s varázslói fallal egyenértéű

- tehát valójában azonos Mp-ért hozza létre, csak tovább tart

- a mérete ugyan nem változtatható, viszont feleannyi idő alatt idézhető (hiszen 2x annyi manapontért de 2x annyi E-t idéz, így a varázslás idején nyer, hiszen az E/szegmens alapú)

- a tűzszőnyeg mérete viszont 5 láb, ami nagyon durva

Köszönöm az észrevételt!

Gambit

Tha'thassa!

Egy istenség a KM belátása szerint az alábbi cselekedetek végrehajtásakor jutalmazza, vagy segíti szolgáját, cselekedetenként 1-3 Kegy ponttal:

1 Kegy pont - kiemelkedő áldozat (például Ranagol papjának egy nála kiemelkedettebb ? tehát nagyobb hatalmú ? lény szembesítése önnön kisszerűségével, majd véráldozat bemutatása) vagy a hit tanai szerinti életvitel ? legalább tíz esztendő ? a legkisebb kihágás nélkül, áldozat bemutatása valamilyen fontosabb feladat végrehajtása előtt.

2 Kegy pont - komolyabb győzelem egy halálos összecsapásban a hit egyik ellenségével, vagy az isten és az egyház által kívánatosnak tartott komolyabb küldetés, feladat végrehajtása (például Pyarron papjai felszámolják a Romlás Virágainak egyik főszentélyét).

3 Kegy pont - az istenség vagy az egyház sorsára pozitívan kiható történelmi eseményben való aktív részvétel (például Amhe-Ramun egyik manifesztációjának felkutatása és legyőzése, leszámolás az egyik ellenséges egyház főpapjával).

Ezek természetesen csak irányelvek, melyeket a KM belátása szerint bővíthet. Ideiglenesen, rövidebb időre (általában a következő Kegy pontokért intézett imáig) további Kegy pont is adható többek között:

Nagy értékű, a pap számára fontos, vagy az istenség hitének egy komoly ellenfelétől elragadott tárgy feláldozásáért, vagy sötétebb vallások esetén emberáldozat bemutatásért.

Komoly, az isten által sugallt, vagy a hit által sarkallt küldetés végrehajtása közben, vagy halálos veszedelemmel fenyegető próbatétel felvállalása a hit, vagy az egyház érdekében (kiválasztottak, kalahorák, ereklyék felkutatása stb.).

Ha a pap istene templomát védelmezi, netán a szentélybe hívek menekültek, és most közös imával könyörögnek az istennek a segítségért.

[...]

Az imák elmulasztása ellenben komoly következményeket von maga után. Mind egyes ima nélkül töltött nap 1-gyel csökkenti a pap maximális Kegy pont értékét, s az így elveszett pontok csak áldozat bemutatásával térnek vissza.

Hasonló módon bünteti istenük mindazokat, akik hatalmukat az istenségnek nem tetsző módon használják, netán vétenek a papi regulában meghatározott szabályok ellen. Ilyenkor az istenség a bűn nagyságától függően csökkenti a híve számára juttatott kegy mértékét, tehát maximális Kegy pontjait. Ez kivételes helyzetekben akár a Kegyelt Háttér végleges vagy időleges elvesztésével is járhat. Ilyenkor a papnak hosszas vezekléssel, imákkal és áldozatokkal kell kedveskednie istenének, könyörögve a megbocsátásért.

Tha'thassa!

Szerintem ennél jobban nem kell szájbarágni, ebből mindenkinek értenie kéne, miről van szó... Ha nem erre gondoltál, akkor kíváncsian hallgatom, pontosan mire gondolsz számszerűsítés alatt.

Gambit

Tha'thassa!

Ööö, izé... lehet félreértek valamit, de ahogy fentebb is írtam, az ÚTK is számszerűsíti, tapasztalati szintenként 2 Kegy pontban maximalizálja (ÚTK 258. oldal, a bal hasáb első bekezdésének utolsó három sora).

Gambit

Tha'thassa!

Elméletben egyébként eddig sem volt (és most sincs) megtiltva, hogy vámpírral (vagy akár démonnal, aquirral, sárkánnyal) játsszon a játékos. Csak a KM és a játékosok közös megállapodásán múlik... A Bestiáriumban (nincs nálam, nem tudom megnézni), talán csak annyi szerepel említés szintjén, hogy mi történik akkor, ha egy játékos vámpírrá válna (ti. innentől vámpír és nem ember szerint lépi tovább a szinteket).

Gambit

Bár a Nagy Fehér könyv nem igazán nyerte el a tetszésem, szvsz a papi mágia témájában jó úton kezdtek haladni a fejlesztők. Abban a Kegy-pont télleg azt fejezte, ki h a kegyelt milyen pozícióban van istene szemében. Én sajnáltam, hogy az ÚTK-ban nem azt az irányt tökéletesítették.

Tha'thassa!

Nekünk is tetszett az a megoldás, a nyomati láthatod is az UTK-n, egyetlen oka volt, amiért nem azt vettük át. Célszám alapon működik. Márpedig a M* nem használ célszámokat. Na jó, valójában egy borzasztó nyakatekert módon mégis, de nem abban a formában, ahogy az AK papi mágiája. Márpedig az UTK megírásakor ez is egy nagyon fontos szempont volt, hogy kicsit egységesítsük a MAGUS rendszerét, lecsapkodjuk az 'oldalhajításokat' és a megoldások, amiket alkalmazunk, illeszkedjenek egy homogén játéktechnikai sémába. Ennek az eredménye az olyan apróságok, mint például rádobásos próba esetén az egyenlőség a támadó/próbálkozó félnek kedvez (például Tulajdonságpróba, Támadó dobás, Mágiaellenállás). Emiatt az irányelv miatt nem vehettük át az AK Kegy pont verzióját, nem illeszkedett volna a rendszerbe...

Gambit

Tha'thassa!

Creep: engedelmeddel az oldala a tuan fórum rajongói anyagaihoz is belinkelem, esetleg nézz el arra is néha-napján, hátha érkeznek észrevételek az írásokkal kapcsolatban!

BYCS: kicsit másképp látjuk a játékot, azthiszem parttalan lenne a 'vita' csak elbeszélnénk egymás mellett...

Gambit

Tha'thassa!

Amit a kegy pontokról írtál az első bekezdésben, annak a lényegével nagyjából egyet tudok érteni, és már kezdtem azt hinni, hogy most csúnyán meg leszek fogva... Aztán a jött a második bekezdés, és kiderült, hogy mégsem teljesen egy dologra gondoltunk... Szóval azt mondod, hogyha az istenek adhatnak a híveiknek plusz manát/kegyet az gond, de ha ez limitálva van, akkor már nem gond? Mert az UTK számszerűsíti: "Ezen plusz ideiglenes Kegy pontok mennyisége nem haladhatja meg a pap Tapasztalati szint értékének kétszeresét." De a világképi részével valóban lehetne vitázni, hogy miként képes erre az isten, ez mennyire koherens az Õsi Egyezmény koncepciójával, mennyi hatalmat juttathat neki, mért nem teszi mégsem stb.

Az alapgondolatunk lényegében az volt, hogy ugyan mért kötné az isteneket a karakter tapasztalati szintje? Mi tiltja meg nekik, hogy valamelyik hívüknek több hatalmat adjanak akkor, ha szerintük a hívüknek szüksége van erre a plusz hatalomra, ki is érdemelte és még az istenség érdekét is szolgálja? Ha maradunk a Mana pont alapú papi mágiáknál akkor lehetne valami hónaljszagú bohócságot, hogy az elméje nem tud többet befogadni, csak ha tapasztaltabb lesz, bla-bla-bla, de ez is ott vérzik sok helyen. Ráadásul ha így lenne, hogy a pap 'magában tárolja' a 'lesugárzott' manát, az a szabad akaratú varázslás kérdését vetné fel, tehát hogy egy isten csak odáig szólhat bele a híve cselekedeteibe, amíg az manát kér tőle. A már odaítélt manákkal a pap szabadon rendelkezhet, nem? Akkor pedig jön a kétfajta mana pont, külön szakrális és világi, különban a pap is hatalom italázhatna meg pszivel tölthetné az elméjét... Amit talán beláthatunk, hogy nem kéne (nem csak játéktechnikai szempontból).

Szóval ilyenek és hasonlók miatt ütött szöget a fejünkben a Kegy pont koncepciója.

Mostanság kezdtem olvasni az Új Bestiáriumot és felmerült bennem a kérdés, hogy a fentiek alapján egy papi Rituálét ezek szerint, semmi módon nem rombolhat le egy aquir hatalomszó?

Tudom, hogy a legtöbb aquir még a Rituálé hatásával együtt is képes megölni egy Kegyeltet, csak úgy felmerült bennem.

Viszont akkor egy papi

Első hozzászólóként,el kell mondjam, hogy zsírűberkirály!

Egy kérdésem azért volna. Úgy emlékszem, az Új Törvénykönyvben, vagy a Nagy Fehérben azt írták, hogy 3690 után egy kozmikus változás következtében, a mana kezd elszivárogni Satralisról, ami a technikai fejlődés virágzását hozza. Ellenben az Új Bestiárium lapjai szerint, a 3., Fekete Hold hatására a mana megsűrűsödik, ami az Ó-fajok új korszakát hozza el, és a varázslók is könnyebben jutnak hatalmuk forrásához.

Tha'thassa!

A nagy fehérben volt jövőkép, az UTK-ban kerültük ezt a kényes témát... Miután az AK-ban megjelent az a picinyke mondat, elkezdődött mindenfelé a nyéálverés a "steampunk ynevről" és láthatóan a játékosok igencsak ellen voltak ennek az elképzelésnek. Mint kiderült, több lehetséges jövőkép is formálódott már az évek során, de az írók között is igen érzékeny téma ez. Az Új Bestiáriummal a Tuan az egyik lehetséges jövő mellett tette le a voksát.

Az MTK-s fajok játszhatóvá tételéről nincs infóm.

Gambit

Bocsi, de én nem így emlékszem. Nem úgy van a papi varázslatok esetén, hogy annyi a varázslat E-je, aminnyi szférát használ az adott pap (adott isten), illetve hogy ebből mennyi van meg az adott varázslatban?

Gambit: ha tévednék légyszives javíts ki, most nincs előttem a könyv, hogy megnézzem azt.

Tha'thassa!

Elnézést, valóban így van, csak figyelmetlen voltam. Tehát a litániák erőssége annyi E, ahány szférát - a fohásznál felsoroltak közül - a pap birtokol. A Kegy pontok többszörözésével az Erősség is többszöröződig. A rituálék erőssége végtelen. Vonatkozó szabályok UTK 258. és 259. oldal.

"A Szakrális mágia szférái

[...] Az istenség papjai az égi patrónusuk által uralt szférák számától függően képesek ?varázsolni?. A pap azon fohászokat képes megidézni alaperősítésként 1E-vel, melyek leírásában szerepel valamely, az istenség által uralt szféra. Minden, fohász a leírásában szereplő, az istenség által uralt további szféra után a szövegben szereplő Kegy pontokért +1 E-vel jön létre.

Hacsak a leírás másként nem rendelkezik, a Kegy pontok többszörözésével a varázslat erősítése vagy az időtartama is többszörözhető.

Tehát Domvik papja, ki ura jóvoltából az Élet, Természet, Lélek szférák felett bír hatalommal a ?Mágia szétoszlatása? nevezetű fohászt (melynek szférái: Lélek, Élet, Természet, Halál) 3 E-vel hozza létre a fohásznál feltüntetett 2 Kegy pontért, hiszen a fohász megkövetelte szférák közül három felett bír hatalommal. A Kegy pontok többszörözésével a fohász Erősítése is többszöröződik. Tehát egy 2 Kegy pont igényű fohászt, melynek az adott esetben az alap Erőssége 3-as, 4 Kegy pontért 6 E-re, 6 Kegy pontért 9 E-re, stb. lehet erősíteni. "

"Arkánumok, Rituálék és Litániák

A papok fohászait hatalmuk szerint Kis- illetve Nagy Arkánumra osztjuk. Míg az előbbi a legtöbb felkent számára elérhető, addig az utóbbi csak azok számára nyílik meg, akik igen magas kegyben állnak égi patrónusuknál (tehát megfelelő mennyiségű Kegy ponttal rendelkeznek).

Megkülönböztetünk még litániákat és rituálékat is. Litániának nevezzük azon fohászokat, amiket a pap képes ?erősíteni?, tehát kérésére istene több Kegy pontért nagyobb hatalommal idézi meg, tehát a Kegy pontok többszörözésével az Erősség vagy az Időtartam egyaránt növelhető.

A rituálék mindig ugyanakkora hatalommal jönnek létre, ?erősítésükre? nincs mód, ám erre nincs is szükség, mert az isteni akarat végtelen hatalommal nyilvánul meg. Tehát a Kegy pontok többszörözésével csupán az Időtartam növelhető."

Gambit

Csak egy rövid kérdés: Hol van leírva a papi mágia E-je? Legalábbis sok helyen nem láttam.

Tha'thassa!

Mint minden mágiaforma minden varázslata, a legtöbbjük 1 E-s, és a befektetett Mana pontok többszörözésével növelhető. Egész konkrétan a litániák 1 E-sek és erősíthetők Kegy pontból míg a rituálék kvázi végtelen erősségűek (lásd UTK 259. oldal).

Gambit

Megjelent a Toron előzetese, tartalomjegyzéke és néhány grafikája!

Csúnya csúnya de könyvet ne a borítójáról

Ez töb mint jogos, ellenben a borítója attól még csúnya

Tha'thassa!

Shameless plug: november 28-án jelenik meg az ÚTK-hoz a Bestiárium. Itt található meg a borítója. Szerintem csúnya...

Gambit

Tha'thassa!

Én elég sokat játszottam még az igen régi s2-n, és nem is voltunk rosszak. Kicsit későn alakult a klánunk így csodaépítésre már nem volt esélyünk, de elég számottevő tényező voltunk így is. Játék közben írtam néhány guide-ot klántársaknak (főleg a kezdőbbeknek), hogy egy kicsit felzárkózzanak játéktudásból. Akit esetleg érdekel, dobjon meg az e-mail címével, szívesen átküldöm...

Gambit

Én inkább nem nézegetem, mert az első képkockáktól kezdve nem tetszik

Üdvözlök mindenkit!

Hallottam, hogy kijött egy új M.A.G.U.S törvénykönyv de nem tudom sehol megnézni, hogy mi található benne (kasztok fajok stb) nem tudnátok segíteni válaszotokat előre is köszönöm!

Üdv Balinor!

Tha'thassa!

Itt a legelső hozzászólásban vannak a linkek, ahol megtalálható a tartalomjegyzék és némi ízelítő:

http://www.kalandozok.hu/forum/viewtopi ... 74&start=0

Gambit

Kicsit túl vannak árazva ezek a könyvek... Vagy csak én néztem utoljára túl régen az árakat?

Tha

Tha'thassa!

1. Fajok: [

Tha'thassa!

A privát üzenetdre ugyanez ment válaszul, de akkor postolom ide is:

"Előre bocsátva is mea culpa, teljesen félreértettem amit írtál... A HSZ-edet úgy olvastam, mint egy gunyosor és cinikus odaszólást, hogy "no lám, az irói által oly csodás, egyensúlyos és matematikailag tesztelt () UTK egy újabb gyögyszeme, de hát mit is vártunk tőle...", és igazából csak annyit akartam leírni (talán túlságosan is bő lére eresztve), hogy nyugodtan meglehet ezt írni arcba, nem kell ilyen tudd-hogyan-értsd iróniával tárgyalni. Nos, az irónia olyannyira burkolt volt, hogy ezek szerint nem is volt benne Mondjuk azért vicces, hogy ezek szerint már tudatalatt is magamra veszek ilyesmit... :magamat-lesajnál:

De egyébként nem "kaptam fel a vizet" már olyan értelemben, hogy se nem dühös, se nem mérges nem voltam rád (azt hiszem én túl vagyok már azon, vagy lehet szerencsésen át sem éltem azt a korszakot, amikor személyes támadásnak veszek minden kritikát). Úgyhogy részemről a legapróbb tüske vagy szálka sem, remélem a részedről sem, tényleg csak tökéletesen félreértettelek...

Még egyszer elnézést!

Gambit

Üdv!

Te, ne vedd kötekedésnek, csak beszélgetésnek inkább, de érdekes, hogy éppen a játékegyensúlyra hivatkozol, amikor felborítod a fejlesztők egy átgondolt rendszerét... ?

[OFF] Javítsatok ki, ha tévedek, de úgy vettem észre, hogy Gergely az utóbbi időben felvette azt az érdekes szokást, hogy képtelen elmenni az ÚTK-t érintő hozzászólások mellett anélkül, hogy egy ironikus vagy gunyoros megjegyzést ne fűzne hozzá... Ezzel persze nincs alapjában véve nincs semmi probléma, hisz