Cirifischio

Tudtommal semmi olyan utalás nincs, ami ezt így egyértelműen leszögezné, de mégis úgy gondolom, hogy ez az egyetlen helyes következtetés (mármint az, hogy a tárgy, amire a varázsjel felrajzolásra került, nem válik ettől még mágikussá). Nem szabad elfelejteni, hogy a Rúnamágiával készített varázstárgyak sem azért minősülnek mágikus anyagnak, mert rúnák vannak rajtuk, hanem mert Mágikus aura varázsjel is kerül rájuk a készítés során, ami egy speciális varázsjel, s pontosan az a funkciója, hogy mágikussá teszi az anyagukat. Nem hiszem, hogy volna okunk azt feltételezni, hogy ugyanezt a speciális hatást bármi más varázsjel is kifejti helyette (a saját hatásán felül) - pláne figyelembe véve, hogy egyes varázsjelek még "olcsóbbak" is a Mágikus aura varázsjelnél.

Kb igen és nem. A rajzolatot nem az ajtó anyaga adja, hanem a rajzolat saját maga, vagyis bizonyos értelemben tényleg a "semmi" (maga a forma, anyag nélkül) az, ami mágikus: "A jelek mágikus formulák, a mágikus energia anyagba rögzített megnyilvánulásai. Meghatározó tulajdonságuk nem az anyag, amelyre írják őket, hanem a forma, a rajzolat vonalvezetése. A jelek tehát, bár nem bírnak anyagi minőséggel, mégis az anyag egy változatát jelentik, hiszen a forma, a külalak egyedül az Anyagi Világban meghatározó attribútum..." (ETK 309. Magica Graphica részlet)

Igen, nem volt egyértelmű és igen, így már van értelme. És nem mellesleg így már ugyanarról is beszélünk: én kezdettől fogva csak ezt állítottam, semmi mást (Daru pedig ennek az ellenkezőjét, méghozzá a megcáfolhatatlanság vehemenciájával).

Nem, nem érted. Pont nem erről beszélek. Szerintem olvasd el előről az egész vitát, mert teljesen nem vagy képben. Még egyszer: nem a varázstárgykészítésről vitatkozunk!!! Ezt viszont akkor is imádtam: "Ha nem varázstárgyat készítesz, csak önmagában pl. a kémszem varázsjelet írod fel, akkor nem készül varázstárgy." Szóval ha nem varázstárgyat készítek, akkor nem készül varázstárgy? Köszi!

Részemről nincs mit cáfolni, látszólag magát az alapproblémát nem érted. Az ugyanis nem a Rúnamágiával (vagy Jelmágiával, ha úgy tetszik) készülő varázstárgyakkal, még csak nem is a Jelmágiával ellátott tárgyak mágikus mivoltával, hanem a szimpla Varázsjelekkel kapcsolatban robbant ki (amik a varázslói mozaikmágia leírásában szerepelnek). Vagyis akörül polemizálunk, hogy maguk a Varázsjelek (rúnák nélkül, önmagukban állva) igényik-e a Rúnamágia képzettséget. Így már érthető, hogy mi a jelentősége annak, hogy a Jelmágiának van olyan része, ami nem Rúnamágia és ezért esetleg az azonos nevű képzettség ismeretét sem igényli? (És egyébként de, a Varázskörök speciel pont Jelmágiával készülnek - ha egy kicsit figyelmesebben olvasol, észre is vehetted volna, hogy a Varázskörök egészen konkrétan a Jelmágia első alfejezete, ami után legalábbis erősen vitatható az álláspontod. És pontosan ugyanígy a vitát kirobbantó Változás Varázsjel is a Jelmágia része. Akkor ha a Varázskörhöz nem kell szerinted Rúnamágia, akkor a szintén a Jelmágiához tartozó Változás varázsjelhez hogy állsz?)

Nem éppen. Te azt játszod, amit a jelek szerint megértesz belőle. Próbálkoztam, hogy tágítsam ennek a körét, de nem fogok fölöslegesen erőlködni. Ha majd egyszer sikerül megugranod a lécet, végezd el bátran magad a házi feladatodat: már alsó tagozatos szintű értő olvasással kombinálva is csodákat fogsz látni. Igen, mivel - mint azt magad is meglepően ügyesen összefoglaltad - a felrajzolt Varázsjelbe kell belerajzolni a Rúnákat. Ezért alapszik Jelmágián és mégis kell hozzá a Rúnamágia (is). De ez még távolról sem perdöntő érv abban a kérdésben, hogy a csak magukban álló Jelmágikus rajzolatokhoz (pl. a vitát elindító Változás varázsjel) is kell-e a Rúnamágia képzettség. Én nem azt állítom, hogy helytelen koncepció volna, ha kellene a Rúnamágia a Jelmágiához, minden további nélkül lehet érvelni amellett is (és az ellenkezője mellett is), csupán azt mondom, hogy amíg nem pontosabb a szabályozás a kérdésben, addig hiába próbálsz ex cathedra kinyilatkoztatásokat tenni róla, mert az álláspontod vitatható.

Köszi. Addig csakugyan fölöslegesen csépelnéd a szót, amíg teljesen nem érted azt, ami valóban értelemszerű, plusz még külön is elmagyaráztam neked.

Üdv! Ez vitatható. Ha a rúnamágia a jelmágia része, akkor a jelmágiának szükségszerűen van olyan része is, ami nem rúnamágia. Ha pedig a rúnamágia képzettség a rúnamágiához kell, akkor a jelmágia többi része elvileg nélküle is hozzáférhető lehet. Pontosabb szabályozásig legalábbis mindkét álláspont védhető. Nem veszed figyelembe, hogy a Változás varázsjelet a megváltoztatandó tárgyra kell felírni. Vagyis hiába akarnád a Teremtést mondjuk egy kavicsra felírni, nem fog a kavics mellé pluszban semmit sem teremteni, mivel a varázsjel kizárólag magára a kavicsra hat. Viszont mivel olyan meg nem létezik, hogy egy kavicsot úgy változtatsz meg, hogy arannyá (vagy sörré) teremted, legfeljebb arannyá transzmutálni tudod - valamit valami mássá teremteni, ez értelmezhetetlen - ezért a Változás varázsjelbe foglalt Teremtés is értelmezhetetlen. (Szigorú értelemben véve a Teremtés varázsjel csak a semmire - levegőbe - felrajzolva értelmezhető, mivel a semmiből teremti az anyagot. Ez viszont gyakorlatilag maga az alapvarázslat folyamata, tehát akár azt is lehet mondani, hogy a Teremtés varázsjel egyetlen felhasználási módja azonos magával a Teremtés varázslatmozaikkal, egyéb felhasználási módja pedig a Jelmágia általános szabályai szerint nem lehetséges - rúnamágiával persze már más lehet a helyzet). A mentálbélyegekre vonatkozó szabályok csak részben ugyan, de határozottan felülírják a mentálmozaikokra vonatkozó szabályokat - ahogy a Változás varázsjel is felülírja a TAM mozaikjait (időtartam és személyes aura vonatkozásában) -, mégpedig atekintetben, hogy a leírás szerint az általuk kiváltott hatás addig tart, amíg az áldozat viseli a bélyeget. Vagyis a bélyegeknél nincs kibúvó, hiába, hogy a varázslat ellen esetleg lenne. Annak, amit írtál (hogy sikeres próba után a mágikus hatás átalakul Gyűlöletté, amíg a mentálbélyeg létezik), már csak azért sincs értelme, mert egy mentálbélyeg nem válthat ki asztrális hatást, lévén más síkon hat (az Akaratátvitel varázslatmozaik formájában sem változik át asztrálmágiává a megdobott próba után, egyszerűen az áldozat természetes érzelmi reakciója maga a gyűlölet, amiért b@sztatták az elméjét).

Ilyen munkában én is szívesen részt vennék, ha valaki tényleg komolyan gondolja.

Természetesen. Az atulens, meg ez a bottal születős dolog honnan származik? Van erre hivatalos forrás? Mert nekem új (persze én elég műveletlen vagyok, az is igaz ). Mindazonáltal a "varázslónak születni kell" c. megközelítés teljesen összevág azzal a mágiaelmélettel - ha emlékszel még rá - amit a találkozásunk alkalmával meséltem el (tudod, az őselemi megközelítésű). Hiszen ugye aszerint is már a születés determinálja a mágikus potenciált. Még egy ok, hogy higgyek magamnak. Ennek ellenére furának találom, hogy a varázslónak már a 0. szinten a birtokában legyen a botja.

Sőt egy másik olvasata is van a dolognak. A dorani varázsló kezdetben nem specializálódik (Alyr Arkhon élttörténetéből ez tudható), hanem általános varázsló lesz. 1. szint elérésekor tehát egy általános mágikus tudással rendelkezik. Ezután választhat szakterületet (elemi mágia, nekromancia, jelmágia, stb.), aminek a tanulmányozásába kezd. 3. szinten érheti el azt a tudásszintet, amikor először próbálkozhat szakterületének teljes jogú Beavatottjai közé kerülni. Ekkor kérésére próbára bocsátják (ha érdemes) és ha sikeres, a választott szakterület elismert Beavatottjává avatják (ami így továbbra is egy státuszt jelöl tehát, nem pedig játéktechnikai fogalom) és ennek jelképeként megkapja a szakterületére jellemző botot (ugye tudjuk, hogy Doranban a botok iskolaformák szerint különbözőek). Szerintem legalábbis így reális.

Ezt azért vitatnám. Ezek szerint te úgy gondolod, hogy a bot átadásaokr kezdik őket kitanítani? Akkor nem is 1., hanem nulladik szinten kapnák a botjukat? Elég fura volna... Szerintem a Beavatott kifejezés itt egyszerűen a dorani értelmezésében vett teljes értékű varázslót jelöli, aki képességei és tudása alapján elnyerte a jogot, hogy helyet kaphasson a Beavatottak Tornyában. Ezt legkorábban 3. szinten lehet kiérdemelni (az én Doranomban próbához is kötik az avatást és távolról sem mindenki nyeri el a jogot, akik pedig igen, azok közül is sokan nem a 3., hanem csak magasabb szinten) és az érdemek egyik elismerése, a teljes értékű Beavatott jelképének, a botnak a birtoklása. Mindaddig, míg ezen a rítuson át nem esik a pacák, addig nem tekintik Beavatottnak, hiába varázsló játéktechnikai értelemben (akárhányadik szintű is), és ezért addig bottal sem rendelkezik. Valamint a dorani társadalomban betölthető státusza is ennek megfelelően más, mint a Beavatottaké. Tehát játéktechnikai értelemben a bot nélkül is varázslónak tekinthető a karakter, de a dorani zsargon szerint addig nem számít Beavatottnak (ami így tehát egyfajta státusz, távolról sem játéktechnikára fordítható fogalom), míg Beavatotti státuszát, s egyúttal botját ki nem érdemli (amire pedig legkorábban 3. szinten kaphat lehetőséget).