Ahriman

Sylvanus... egy valllás erkölcseit le lehet mérni azon is, h mit büntet. A kereszténységgel kapcsolatban felmerült már benned az, h milyen békét diktáló vallás az, ahol büntetik a gyilkosságot? Milyen adakozást "javasló" vallás az, ahol büntetik a lopást? Az elítélendő-követendő példákat minden létező vallás listázza, még az aránylag kaotikusabb bal kezes ösvények is... (bár azokból is van pár, ami iszonyat rendezett) Aki a vallások között a neki legmegfelelőbbet keresi, végignézi ezeket, akár tudatosan, akár tudat alatt... és nagyjából meg tudja ítélni, h az adott vallásban ő tudna-e hinni, tudna-e ahhoz alkalmazkodni. És nem csak azt nézi, h mit csinálhat, mit tart jónak a vallás... egy embert se csak az alapján ítélsz meg, h mit szeret - igencsak számít, h mit ítél el...

Egymás mellett létezik. Már csak onnan is látszik, h elég sok helyen bejegyzett vallás... mellékesen attól, h a keresztényi erkölcsöket eléggé lenézik, még nem fogják őket kiirtani... se megpróbálni. Én se ölöm a kemény drogosokat, akármennyire is megvetem őket értelmetlen és céltalan életükért, s kb ugyanezt gondolják az átlag keresztény "birkáról" a sátánisták. Ha meg vki elég bátor ahhoz, h zaklassa őket, akkor a saját törvényeik szerint bánnak vele. Amúgy erről már egyszer volt szó, a Dumateremben... gondolod, nyugodtan keress vissza.

Ezúton kérek elnézést mindenkitől, aki úgy érezte, degradálóan szóltam hozzá. Az általam már talán észre se vett arroganciám része az általános kommunikációs stílusomnak, már korábban (hehh, szintén vmi hasonló témánál) leírtam, ez mire vezethető vissza. Egy esetleges flameben résztvenni a legkevésbé se áll szándékomban, már csak azért se, mert ITT törlik, de minden résztvevő emlékezne az elhangzott tán nem túl baráti megjegyzésekre. Akit a téma érdekel, egyfelől megtalálja A'fradot, másfelől olvashat... ajánlott írók wicca témakörben: Gerald Gardner, Raymond Buckland, James R. Lewis, Anne Carson. Mindegyikük könyvében van további ajánlott irodalom, így lehet tovább olvasni. Nem árt mellé tanulmányozni a wicca alapját adó (ám attól bizonyos aspektusokban erősen eltérő) kelta és szász mitológiát, vallásokat. Bal kéz ösvényére nem ajánlok irodalmat, mert a listát már torzította a saját világlátásom. Akit ez az út érdekel, olvasson el minden LaVey egyházáról, a luciferiánusokról, a Dragon Rougeról, és mindnél vegye figyelembe az emberi tényezőt - ne fogadjon el semmit tényként első bemondásra. És tőlem eltérően írja fel, hol talált értékes információt, mert én azóta se találom a Vénusz Földről látható pályáról szóló cikket... :oops: Közben született egy válasz... én meg inkább ezt írom át, mintsem nyissak egy újat. Felon... nem kell "illetőzni". Asszem elég kevés hülye mászkál erre, FOGJUK, h mire/kire gondolsz. :wink: Távkiértékelést meg én is megtartom magamnak, mert általában nem vezet jóra. Pl nem biztos, h akin fekete csuklyás köpeny van, az necromanta... naaagyon nem biztos. :nono: Ugyanígy, nagyvonalakban belelátva mások életébe átkozottul nagyot lehet ám tévedni... Nőket az európaiak vették semmibe szinte egyedülállóan. Mármint a civilizált vidékeken, a törzsi Afrikát nem számolom pl... És még itt is csak az elmúlt egy-két száz évben... Mágia és csoda közti különbség... ehh. A csoda az isteni beleavatkozás egyszeri, alkalmi példája. Van, aki istenének tetsző életével kiérdemli, h majd' minden kérése meghallgatásra kerüljön (így szinte állandóan "varázsol"), de az erő NEM belőle táplálkozik. ("Kinek a keze fakasztott vizet a kőből?") Ezzel szemben a mágia az egyén saját hatalma, nem az istenei cselekszenek, hanem a tőlük kapott vagy önmagától kifejlesztett erőt használja SZABADON. Ha az istenétől kapta, maximum elveszti, de az adott cselekedet addigra már végrehajtja. A csoda az, amikor a hívő kéri istenét, h büntesse meg ellenfeleit, s az úr/nő lecsap. A mágia az, amikor maga a mágus/boszorkány/akármi idéz egy mittomén, homokvihart. "Nem nagy különbség: csupán csak alapvető."

Nahh, írtam egy hszt, aztán bunkóparaszt módon töröltem, pont, mire A'frad válaszolt, mire ő is törölte. :? Egyszerűsítve újraírom az enyémet. Tetra: a középkori keresztény egyház a boszorkányokat azért üldözte, mert szerintük rossz varázshasználók voltak, pont. A tényleges okokba, emberi indítékokba nem megyek bele, mert fölösleges, elég annyi, hogy hittek bennük, ki akarták őket irtani, s nem kevesen ezt a saját céljaikra használták fel. A boszorkányok létezésének tagadása érdekkérdés volt, nem hitbeli. A ténylegesen vallásos papok jó része a mai napig hisz a boszorkányokban. Troll hszében a smileyt láttam, de mivel nem lehetek benne biztos, h mindenkiben tudatosult, vagy h senki sem veszi az iróniai jelének, írok egy kicsit. A két "szembenálló" fél a bal kéz ösvényét követő vallások és a wicca lesz. A bal kéz ösvényét követő vallásokra vonatkozó információ a tényleges vallások szintézise, így szóról szóra egyik vallásban se találjátok meg ezeket. Ha elolvassátok a hozzáférhető irodalmat, a minta látható lesz. Balkezes vallások (Laveyi sátánizmus, luciferanizmus, qliphotizmus, Dragon Rouge, stb) - nem ismernek el senkit feljebbvalójuknak pusztán a tekintély miatt, de elfogadják, ha valaki ténylegesen jobb náluk (mint ahogy szégyenérzet nélkül bevallhatom, h A'frad okkult tapasztalok terén messze előttem jár) - nem ismerik el a jóság és önzetlenség szerepét, csak magukat és a "falkájukat" tartják szem előtt, aki az útjukba áll vagy árt az övéiknek, eltapossák, akár fizikailag, akár lelkileg - saját, egyéni erkölcsük van, nem központi. A saját szabályaikon kívül azt tartják be, amit az érdekeik diktálnak, pl nem azért nem ölik meg, aki az útjukban van, mert az rossz, hanem mert nem éri meg - a természetfelettivel alkukat kötnek, fogadalmakat tesznek, nem fohászkodnak önzetlen segítségért - végcéljuk az istenné válás. Tudják, h valszeg SOHA nem érik el, de mint a jó sportoló, egy embertelenül nehéz célt tűznek ki maguknak, s a küzdelemben előbb-utóbb a többi sportoló fölé küzdik magukat - nem kötelezően hisznek istenekben, megmosolyogják azokat, akikben fel se merül, h talán ők maguk teremtik uraikat. Ha hisznek entititásokban, egyenrangúként, egyenes derékkal kérnek, nem alázkodnak meg, de gyakoribb a "tudattalan teremtő energia"-elv Wicca - jobbkezes ösvényt követő vallás - hisznek istenekben, irányzatonként másokban, irányzaton belül ugyanabban - szigorú erkölcsi kódexük van, a világlátás nem tér el egyének között jelentős mértékben - hisznek a jóság és önzetlenség erejében, tisztelik az életet, nem ölnek ok nélkül, egyes irányzatok még bosszúból sem, s a kötött erkölcs miatt nem okolhatják meg olyan könnyedén a pusztítást, mint egy "balos" - céljuk isteneiknek tetsző életet élni, eszükbe nem jutna velük egy szintre törni - erkölcseik miatt a "balosok" látszólag kaotikus, erőszakos hozzáállása távol áll tőlük. Vannak sátánista boszorkányok, de azok nem wiccák. - ebben hasonlítanak a balkezes vallásokra: NINCS központi vezetésük. A kovenek egymástól függetlenül működnek, s nincsen se országos vezető, se országos koordinátor. Van vmi ostoba boszorkányszövetség vagy mi... de igen sok wicca tőlük függetlenül működik. Mellékesen a wiccák szerint, ahogy A'frad is írta, a sátánisták szentségtörők. A másik oldal se rajong értük: a sátánista Nagash tiszteletes egy elég fröcsögő hangú cikkjében a birkajellemű átlagkeresztényhez hasonlította őket. Ez a cikk felkerült a luciferiánusok oldalára sajnálatos módon. Aki nem érti, ez miért kár, az olvasgasson luciferiánusokról és sátánistákról... :wink: Ismét bocs a törlésemmel okozott kellemetlenségért... előny, h ez egy tárgyilagosabb hsz lett végül.

A magány azt jelenti, hogy senki sem fedezi a hátad. És senki sem temet el, ha meghalsz.

Bocsi, de pl az 5th-6th században nem éppen a kereszténység volt a legerősebb vallás... fenyegette elég szépen pl a Mithras-kultusz, ami csak azért maradt alul, mert KULTUSZ volt, bekerülési feltételekkel, beavatási szertartással. Amúgy, ha összetartó erőnek kellett, akkor az irányítás megkönnyítésére kellett. Nem? Mellékesen. A kereszténység alig 2000 éve kezdegetett kialakulni, egy eléggé korlátozott területen. Az emberiség sokkal, sokkal idősebb és szétszórtabb ennél. Hiszek egy vagy több felsőbbrendű intelligenciában vagy erőben, de nem tudok abban hinni, hogy a Teremtő egyszer csak közölte, mit kell tenni az üdvözülésért, és kész... nem tudom elhinni, hogy alapból "leírta" azokat, akik máshol élnek. És nem tudom megérteni, miért hiszik azt a keresztények, h ők az "Igazhitűek"... a zsidók is ezt hiszik, de a keresztények aszondják, h nem, mert az az Ószövetség, ez meg az új... de az araboké még újabb... ha elhisszük, h a Biblia isteni forrásból jött, miért okoz problémát elhinni, h a Korán is onnan jött? Mellékesen én is megálmodtam pár dolgot, ami megtörtént... és? Akkor mi van?

Nem vagyok moderátor, de szerintem nem kéne... lesz még elég hiszti, sértés és sértődés amiatt, h ki kinek ad igazat... és itt meg is maradna. Egy szóban történő büdösXXXért (XXX=tetszőleges pártnév) barátok között még nehezen, de bocsánatot lehet kérni, de azért, ha ez kikerül fórumra... :? és sajnos előbb-utóbb ebbe torkollna, mert egy kétpártrendszerben (mert tényleges pártot ezeken kívül nem látok) végül vagy az egyikkel vagy, vagy a másikkal... ha meg semleges vagy, akkor mind2 nyaggatni fog. Inkább hagyjuk (vagy menjünk olyan helyre, ahol nem tűnik fel némi anyázás...). Lesz bőven lehetőségünk egymást melegebb éghajlatra küldeni személyesen is... nem kéne lehetőséget adni egy hatalmas kultúraesésre az oldalon... arra elég volt Gerhard is... Persze ez mind csak szvsz...

I'm turning it around like a knife in the shell I wanna understand why, but I'm hurting myself I haven't seen a lotta reasons to stop it I can't just drop it I'm just a bastard, but at least I admit it At least I admit it Forgatom, mint kést a kagylóban Meg akarom érteni, miért de csak magamat bántom Nem látom sok értelmét abbahagyni Nem tudok leállni Csak egy állat vagyok, de legalább beismerem Legalább beismerem

I've wished for this, I've bitched at that I've left behind this little fact You cannot kill what you did not create SlipKnot, Duality Kívántam ezt, anyáztam azon Magam mögött hagytam az apró tényt: Nem pusztíthatod el, amit nem te teremtettél.

Alaphelyzet, amikor "csak" élsz. Amit az emberiség túlnyomó többsége csinál. Mi értelme? Küzdeni, hogy LEGYEN hatalmad a sorsod felett. Foggal-körömmel kapaszkodni, h akkor és úgy menj el, amikor és ahogy te akarsz, függetlenül istenektől és emberektől. Sztem a halál témaköre idefér, tekintve, h ez itten a Gondolatok topic... A halál valóban értelmes, sőt, jó, ha akkor történik, amikor az illető felkészült, és végigélte az életét. Egy csecsemő halála vagy a halvaszületés értelmetlen, mert még el se kezdett élni - erre nekem senki ne mondja, h hazatérés, mert akkor már minek küldték ide? Egy gyerek halála, akit játék közben elgázolnak, vagy akit egy háborús övezetben leírnak, mint elkerülhetetlen civil áldozat, szintén felesleges... Egy rablógyilkosság áldozata, aki csak azért hal meg, mert pont akkor ott volt - ennek sincs értelme, de ennek legalább célja van... a gyilkos halad tovább a saját célja felé, hurrá. Értelmes az a halál, amiről a későbbi halott maga dönt, vagy elfogadja. No nem az öngyilkosság - az egyszerű gyengeség. (én is voltam már közel hozzá, ettől függetlenül gyengeségnek tartom) Sokkal inkább az önfeláldozás, vagy egy termékeny élet lezárása... AZ már valóban lehetNE hazatérés, csak ne felejtsük el, h max. egy kis időt pihenhetünk, mert úúúgyis visszajön mindenki.

Aham, ez igaz - amíg az ember izolált. Ha csak egyetlen másik ember van a közelében, már probléma van... mert az ő rád ható cselekvései fölött különösebben nincs hatalmad... Egy mindent-tudó legbenső én nem küld a halálba, de attól még lehet, h az a sorsod, h ott és akkor meghalj. Ez nem választás kérdése, mert épeszű ember nem választ értelmetlen halált... és bizony, a WTCnél ottmaradt emberkék értelmetlenül haltak. Vagyis hát, megvolt az értelme, csak nem éppen nekik. Most ezt miféle én választotta? Az emberi lelkek és sorsok elválaszthatatlanul összefonódnak. Alaphelyzetben nincs hatalmad a saját sorsod felett, mert a változtatáshoz MINDENT és MINDENKIT meg kell változtatnod, amihez-akihez közöd van. Néha kapsz egy választási lehetőséget, de még az is csak látszat valószínűleg... Aztán, ha van elég lelkierőd és felsőbbrendűségi hozzáállásod, megpróbálhatod irányítani a sorsod, de ez bezony azt jelenti, h mások sorsát a magadé alá rendeled - nem túl "erkölcsös" hozzáállás, igaz?

Eeegen, a sors, a remény és a szerencse szinte kivétel nélkül női alakot ölt... jelezvén a "megbízhatóságot" talán... :? Hiszek a sorsban, de abban is, hogy ebből ki lehet törni. Persze a legtöbb ember (így jó eséllyel én is) ennek közelébe se kerül, mert minden lázadása és kitörési próbálkozása a sors része... de a lehetőség fennáll. Édentől keletre? Timsel? Az elég minimális esély ellenére szerintem az élet egyik legfőbb célja kitörni az előre elrendelt sorsból (avagy erre törekedni)... feltörni, mászókampókat vinni a fára és használni a törzset is. Vagy legalábbis megpróbálkozi ezzel... és vinni magunkkal azt/azokat, aki/k közel állnak hozzánk. Aztán a fa tetején szárnyakat növeszteni, és még magasabbra törni... Eközben persze igyekezni kell a többi fáramászónak segíteni, mert jót tenni jó és talán egyszer még ők is segítenek nekünk, de akkor sem szabad sajnálkozni, ha pár miattunk esik le. Legközelebb hoz védőcuccot. Természetesen, ha egy magunkhoz hasonlót taszítunk le, direkt vagy nemtörődömségből, akkor vigyázni kell, mert esetleg nem zuhan le teljesen, mert zuhantában elkap egy ágat (makacs és fanatikus emberek jó szokása)... és lehet, hogy legközelebb mászókampókon kívül hoz egy baltát is... Dacolni KELL. Nem számít, van-e esély. Ha van előtted egy fal, nem szabad feladni. Ha nem tudod megmászni, szakítsd át, ha nem tudod átszakítani, kerüld meg, ha az se megy, áss át alatta... ha az se megy, gondold meg, tényleg át akarsz-e rajta jutni, és ha igen... hát építs lépcsőt. Bármiből.

It itches, it seethes, it festers and breathes My heros are dead, they died in my head Thin out the herd, squeeze out the pain Something inside me has opened up again Thoughts of me exemplified All the little flaws I have denied Forget today, forget whatever happened Everyday I see a little more of overall deficiencies I'm nothing short of being one complete catastrophe SlipKnot, Diluted. Éget és forrong, gennyedzik és lélegzik Hőseim halottak, meghaltak a fejemben Fogyaszd a csordát, préseld ki a kínt Valami újra felnyílt bennem Gondolataim példázzák Mind a kis hibákat, miket tagadtam Felejtsd a mát, felejtsd, bármi történt Minden nap kicsit többet látok az átfogó fogyatékosságokat Egyáltalán nem vagyok távol a teljes katasztrófától

Nahh, közben végre hajlandó volt a kep.tar.hu felfogni, h igen, fel akarok tölteni... Szóval. Két kard készül egyszerre, egyik Predé, másik véééégre a saját gyakorlóm. Rövid leírás mind2 típusról. Pred kardja egy másfélkezes, erős arab hatással rendelkező falchion. A falchion igen jó vágási képességekkel rendelkező, leginkább egyélű, hegye felé szinte kivétel nélkül szélesedő kard. A messertől leginkább ez a szélesedés, valamint a nem-lófej jellegű markolatgomb különbözteti meg. A markolat enyhén ívelt, egyfelől, hogy hangsúlyozzuk a keleti hatást, másfelől, hogy ne kelljen szenvedni a szarvascombcsont kiegyenesítésével... A keleti hatást tovább fokozza a leginkább yataghánokra jellemző kettős ív, ami főleg az élen követhető... valamint a munka vége felé arabul rá lesz vésve a "karom" szó - a kard leendő neve. A történelem során lelet egyáltalán, ábrázolás áttételesen utal ilyen kardok létezésére. Kétkezes falchion létezett, bár a pengéje inkább emlékeztetett az indiai-nepáli korára, valamint egyértelműen volt arab behatással készült európai fegyver - bár az meg nem falchion volt. A fegyver jelen pillanatban erősen túlsúlyos, mivel a kiinduló anyag igencsak vastag, s a legszélesebb részen eléri a 6cm (3 ujj) szélességet. Ezen változtatni fog a vékonyodás, az élezés és a vércsatorna, valamint a kezelhetőségen javít majd a súlyozás. Semmi esetre sem fog a nagyon könnyű fegyverekhez tartozni, de igyekszünk... A másik kard (az enyééém! ) egy federschwert. Ez /pill annyira ismert típus, h komoly hagyományőrzők is érdekesen néznek rá idehaza... de nem baj, nekem tetszik, és igencsak hasznos. Az alapkoncepció az, h a rendes éles kardnál jóval keskenyebb és vastagabb pengével látják, így megtartva az élezett fegyver súlyát és súlyozását MIKÖZBEN egy vastag élt kínál - javítva a strapabíróságot. Elég hamar a federből a korabeli fechtschulék speciális gyakorlóeszköze lett, szabadvíváshoz (heh, nem rendelkeztek polifoammal). Ehhez a súlypontot lecsúsztatták a keresztvasra, megnövelték a szerelékek súlyát, s a kard gyenge részét nagyon rugalmassá tették.

Bocsi, de ezt inkább itt... Ugyan nincs itt nagy forgalom, én se vok képes felrakni az ígért képeket, de ez a topic elvileg az IRL fegyverekről szólna... :wink: (Úgy látszik, lemaradtál arról, amikor szétoffoltam a szerepjátékos fegyverekkel foglalkozó topicot az IRL cuccokkal... )

Jájááájjj, h milyen elvetemült állatok vannak... Shrek alternatív befejezés... Én kb hülyére röhögtem magam rajta... tessék szépen végignézni, zenei ízléstől függetlenül...

Nahh, hamarosan lesz kész két olyan kard, amilyen eddig (tudtommal) nem volt kis hazánkban... Egyik a már emlegetett federschwert, amit idehaza a legtöbben nem is ismernek... 90cm-s penge, 40 körüli markolat, egyszerű szerelékek. Egyelőre messze nincs kész, mégis fürge és jól uralható. Ez lesz enyém. Másik szinte ellentéte, hiszen egyszerűségről nem igazán lehet beszélni... lágy, kettős alsó ívű falchion penge, fokéllel, vércsatornával, arab vésettel a pengén, másfélkezes ívelt szarvascsont markolattal, bronz markolatgombbal, masszív keresztvassal. Ez lesz Predé. Elvileg ma este rakok fel képet mind2ről, majd kíváncsi lennék a véleményetekre... (Pred, ha gondolod, AK

Majdnem megköszöntem, de rájöttem, h az reakció... :oops: Namind1. Szigeten nem voltam, bár egyesek nagyon csábítgattak... :wink: fránya anyagiak, meg időhiány, meg stb... jó ég, mindezt úgy, h nincs párom, lenne, meg is őrülnék ezek mellé... Btw, csinált bárki is itten használható képeket? Amit Predéknél láttam az leginkább csak dokumentumértékű... látszik, hogy hol és kikről készült, de kb ennyi...

E téren összes gondolatom egyetlen idézetben öszefoglalható...remélem, sikerül pontosan idéznem. "Nem akarom, hogy az államból hitványnak és kiválónak egyforma része legyen." Ez sztem mindent elmond... mellékesen egy nagyon elmaradt és despotikusan irányított vidéken mondta valami Szolón nevű idióta... :wink: edited 'cuz I can't spell...

"If I had one foot already in Paradise, I would withdraw it to go and fight" - Gain li Laherains, 15th century Chanson de Geste "Ha egyik lábam a Paradicsomban lenne, visszavonnám, hogy harcolni mehessek"

Stammheim: igazából naggyon nem akartam utánanézni különböző okok miatt, de akko' jó'vannakko'. "A curious, and somewhat astronomically irrelevent, occurance of cyclical positions of Venus will determine the points of a pentagram figure in the morning or evening sky during certain times of the year. Plotting the recurrence of Venus' westward elongation from the Sun, over six consecutive synodic periods, will create the points of a pentagram. Historically though, the pentagram has not been a symbol for Venus, neither planet nor goddess." A Szabadkőművesek oldaláról ez mást ír le, és erre igen sok forrást találtam, viszont nem ezt kerestem... mind1, ez is érdekes, csak ezt a régiek nem láthatták. Hm-hm... nem igazán találom a legtöbb forrásomat, talán mert fáradt vagyok, de erre visszatérek vala, mihelyt megvannak... Sajna most egy darabig A'frad se fog tudni kisegíteni... Mind1, úgyis megtalálom. Ahhoz, h ennyire megmaradjon az emlékezetemben, legalább 3 számomra elfogadható forrásból kellett olvasnom...

Akko' mondatelemzés óra feladva Sir Thomasnak is... A fázisoknak SEMMI köze ahhoz, ami itt megy. Nemtom mit keres ott, de nincs köze ehhez. HÜ-LYE-SÉG. (bocsi, Condorius, de evvan... ) A Vénusz Földről látott pályája pentagramm alakú.MONDOM A FÖLDRÕL L

Meg ne sértőggy, tsak gondoltam, udvariasan leüvőttlek, h nem lenne illdomos lejáratnod az 'stoba ókorri göröggök töbezer évves áltudománját. (Fülig di James rlz ) Mondjuk, ha már "áltudományok"... kedvencem, mikor azt tanítják, h az alkímia célja az életelixír előállítása, valamint az ólom arannyá változtatása... S míg az örök élet létrehozása valóban tényleges "napirendi" pont volt, addig az ólom arannyá változtatása az ALKIMIST

CONDORIUS!!! TANULJ MEG MONDATOT ELEMEZNI!!!

Hm. Raze, nem tudom, mit értesz belemagyarázás alatt, nekem erről elsőre Brown könyvei jutottak eszembe, de Thya reakciója elgondolkodtatott, h esetleg nem erre gondolsz... Gondolj bele. A görögök, mint a legtöbb régi nép, a csillagokat találták a legtökéletesebb dolgoknak a világon. Ezek után van fenn egy csillag, ami egy kis híján tökéletese pályát ír le... ráadásul nem akármilyet, nem csak fel-le mozog, hanem egy bonyolult forma szerint... és 8 évente ugyanazt a pályát járja be. Mindezek után ez az a csillag, ami a legkorábban feljön és utoljára megy le... ráadásul a tökéletes pentagramm matematikai szempontból igencsak jelentős az aranymetszet miatt, s elég régóta tökéletes alakzatnak látják. Szerinted egy csillagász-matematikus nép ezekre hogy reagál? Főleg, hogy rengeteg jelenségre, alakzatra jellemző lehet a pentagramm, rengeteg jelentése lehet, s ezek közül nem sok olyan van, ami erőltetettnek tűnik. (persze akad...)