Quintus

Ez hasznos, köszönöm! Közben a források alapján a következöket okoskodtam ki: Források: 1.“Pe. 2500 környékén a délvidék keleti és északi részeit feladva visszavonultak, hogy a Tysson Lar nevű város felépítésével újra felélesszék a közösségi szellemet, s visszaadják a népnek régi erejét.“ (Szószedet, Amund háborùk kora) 2. Godon kb. P.e. 1000-töl P.sz. 1134-ig létezett. 3. Pyarron alapításáról azt írják a források, hogy a godoni kóborlovagok elesett és szegény embereket meg Északról menekült kyreket oltalmazni jöttek, azt nem említik, hogy Tysson Lartól foglaltak volna el területeket. 4. Tysson Lar bukása után az elfek a mai Elfendelbe menekültek, tehát a Lasmosi félsziget nem volt Tysson Lar része (furcsa). 5. A Pajzs országok kb P.sz. 1000-1500 közötti létrehoztánál sincs utalás arra, hogy elfektöl elfoglalt területekröl lenne szó. Ezekböl az következik, hogy a P.sz. 0-2003 között Tyasson Lar kb. ott lehetett, ahol ma Yllinor (csak 3500 körül alapította Chei) illetve a déli nomádok földjei vannak. Azonban egy kis aktív interpretációval hajlanék én is arra, amit sugallsz, hogy Pyarron Tysson Lar rovására terjeszkedett, söt talán részben Tysson ellen hozta létre a Déli Pajzs országait. Söt lehet, hogy Krán általad is felhozott ármánykodásainak része volt Pyarron erösödésének támogatása (hagyása) Tysson Lar rovására... Viszont ha ez így van, akkor az elfeknek igencsak neheztelniük kellene Pyarronra, pláne hogy mindez elf léptékkel mindössze 1-2 emberöltövel (elföltövel) ezelött volt...

Köszi a válaszokat, mi akkor valószínüleg visszaállunk arra, hogy a Közös és az erv két teljesen külön nyelvismeret. Más: a minap olvasgattam a Summariumot és meglepetten konstatáltam, hogy Tysson Lar P.sz. 2003-ig létezett, mikoris kirnyírta Krán. Egy ponton olyanokat ír, hogy az egész Délvidékre kiterjedt, meg hogy a Taba el Ibara helyén elterülö erdöség volt a központja, de mindez évezredekkel korábban kellett hogy legyen... a Pyarronnal párhuzamosan lézetö elf birodalom Tysson Lar hol terült el, és milyen volt a viszonya Pyarronnal? Vajon Pyarron segített az elfeknek Krán ellenében 2003-ban?

Köszönöm, igen, végiggondolva az egészet egyet kell hogy értsek azzal, hogy a Raoul Renier cikk ezen részét felülírja a többi forrás. Mondjuk a múltkori játékülésre átírtuk a karaktereinket, mert annyira felbuzdultunk a Raoul-féle íráson, de ezt most akkor visszacsináljuk. Viszont játéktechnikailag ti engednétek, hogy erigowi nemesi származású karaktereink megkapják az erv mellett a pyarronit is ingyen, vagy fizettetnétek érte külön kp-t?

@MagyarGergely, nem állt szándékomban rövidre zárni a beszélgetést ezzel a formulával, hanem ellenkezöleg, elismertem, hogy teljesen oké, hogy máshogy értelmezed Tiadlant, mint én. Viszont rengeteg mindennel, amit eddig írtál/írtatok, jelentösen gazdagítottátok az én Ynev-képemet, amiért tök hálás vagyok. Azonban megjegyezném, hogy a multietnikumú Tiadlanról szóló beszélgetés, illetve egyet nem értés _nem_ úgy alakult ki, hogy én megkérdeztem, hogy szerintetek Tiadlan multietnikumú ország-e, te azt válaszoltad, nem, mire én azt mondtam, hogy de igen. A tiadlanos beszélgetés az uluk börszínével kapcsolatos kérdésemmel indult, és onnan terelödött át a szó Tiadlan etnikumaira/homogenitására tágabb értelemben. Itt nem értettünk egyet, leírtam, hogy hálás vagyok az érvelésedért, elmondtam az ellenérveimet, és a kérdéses formulától azt reméltem, hogy egymás különbözö interpretációját elfogadva tudjuk esetleg folytatni a beszélgetést a különbözö Tiadlanok összahasonlításáról. A beszélgetés nem folytatódott, ezért gondoltam behozok egy új témát.

Más téma: ellentmondásosak a források aztal kapcsolatban, hogy milyen nyelvet beszélnek az Északi Szövetségben. Egyes források szerint ervet (ami a pyarronitól különbözö nyelv), mások szerint azonban „erv-Közöst“, ami a pyarroni helyi változata (az ervek ösnyelvének, az ervnek nyomaival, amit azonban ma már nemigen beszélnek). Nálatok melyik? És Tiadlanban mi a fö nyelv? Erv, pyarroni, vagy niarei? (a PPL1., 150. oldal szerint ugyanis az utóbbi.)

A különbözö leírások és a saját világképértelmezésünk alapján úgy képzeljük el, hogy a pszi egy egészen más jellegü átszellemülést igényel, mint az „ima“ vagy a „hit“. És a kettö szerintem sok esetben filozófiailag nemigen egyeztethetö össze. Egy pyarroni, tanult Dreina papról még el tudom képzelni, hogy pszi-gyakorlatokag végez. De egy Arel-papról vagy Uwel-paplovagról már kevésbé, egy sámánról meg egyáltalán nem. Egyetértek, hogy ezt csinálja a pap, de ha az istenéhez vagy szelleméhez fohászkodik, az olyan mértékben nem pszi, hogy azt én játéktechnikailag SEM nevezném pszinek. Ezért mi most egy olyan házi szabályon dolgozunk, ahol a hit (UTK-ban Kegy) rendes mágiaellenállást tud adni azoknak (pl. természeti népek sámánjainak), akiknek nincsen pszije. Nyilván ezzel mind egyetértek, de én a pszit világképileg egy „high-tech“, föleg kyr- és emberi civilizációs vívmánynak képzelem el, amit valóban OKTATNAK, egyetemeken, iskolákban, Pyarronban, Lar-Dorban, Kránban stb, de a nomádok, barbárok, természeti népek nem alkalmazzák.

Ezen most akkor nem kezdek el vitatkozni, de mondjuk mondhattam volna közelebbi példát is: az ezeréves Magyar Királyság is multietnikumú volt, és teljesen jól müködött, mint feudális állam. Kérdés, hogy Yneven van-e nacionalizmus, nemzettudat. Miután feudalizmus van és a nép 90%-a jobbágy, feltehetöleg nincs

@MagyarGergelyköszi az okfejtést, azonban én tiszteletteljesen nem értek egyet. Mármint nem azzal, hogy a heterogén/multietnikumú Tiadlan képe lépésröl lépésre forrt ki, illetve hogy az elején még nem volt szó narákról meg ulukról. Ezt én is látom. Hanem azzal, hogy 1. egy 3 ezer éves együttélés során szükségszerüen feloldódnának az etnikumok, illetve hogy 2. az egy nyelvet beszélés homogén nemzetet jelent (és fordítva, hogy a többnyelvü népek kevésbé lehetnének együvé tartozók). Szerintem akár földi példákat is találhatnánk ennek alátámasztására. Például az Egyesült Államokat a legkevésbé sem nevezném homogén nemzetnek. De akár Indiát sem, pedig ott aztán van többezer éves történelem. Pedig mindkettö esetében létezik „amerikai“, illetve „indiai“ identitás, de ezekhez további identitások is társulnak. Persze mindenki úgy képzeli el a saját Ynevjét, ahogy szeretné, de számomra a SZCS-féle Tiadlan sokkal izgalmasabb, mint egy homogén verzió.

Más kérdés, szintén pszi. Számotokra az beleillik a világképbe, hogy a legtöbb mágiahasználónak van pszi képzettsége? Valahogy nem tudom elképzelni, ahogy egy pap vagy valami sámán ilyen mentális gyakorlatokat csinál, meg meditál. Viszont ha nincs pszijük, akkor nincs (jelentös) mágiaellenállásuk...

Helló, @MagyarGergely! Na ilyenkor van az hogy összehasonlítom az ETK és UTK leírását, mert elkezdek gyanakodni hogy eltérnek egymástól. És valóban, az UTK-ban ott van még ez a passzus: Szóval emiatt gondolom úgy, hogy ez egy afféle emlékolvasás...

Igen köszönöm @Sneer, az Emlékfelidézést is oda akartam írni. Azzal végsö soron lehet emlékekben olvasni akkor, nem? Játéktechnikailag ugyanazt lehet vele elérni, mint a Gondolatolvasással. Pontosabban talán csak az a különbség, hogy az Emlékfelidézés pszi diszciplinánál az áldozat elméjében is felidézödik az adott emlék, míg a mentálmágia Gondolatolvasásánál az áldozat nem (feltétlenül) szerez tudomást a müveletröl...? Ez a megközelítés amúgy tetszik! De ez inkább a Mentálszemes gondolatolvasásra vonatkozik, nem az Emlékfelidézéses emlékolvasásra, nem?

Pszivel (mágia nélkül) vajon mennyire lehet gondolatot / emléket olvasni? Vajon egy pszi-mester Mentálszemmel + megfelelö Lélektan/Auraérzékelés képzettséggel tud ugyanúgy mint egy mentálmágus?

Ez egy érdekes elgondolás... tényleg lehet, hogy nem merték beleírni a készítök.

Itt van pár érdekes utalás arra vonatkozóan, hogy Tiadlan nem homogén állam - szerintem pont ez teszi nagyon érdekessé. Északi Szövetség, 200. oldal: 199. oldal: 201. oldal: 188. oldal:

Igen, én is szeretném félretenni az IRL áthallásokat. Visszatérve arra, amit Tiadlanról írsz, @MagyarGergely, és függetlenül attól, hogy az uluk feketék-e vagy sem, én úgy tudom (az ÉSZ alapján), hogy Tiadlan egy multietnikumú társadalom. Ervek, narák és uluk egy országban, kis mértékü keveredés van köztük, de a lakosság nagy része a saját csoportján belül házasodik. A harcmüvészetet a narák hozták magukkal Niaréból, de mára a tiadlani ervek átvették, a maguk képére formálták bizonyos szinten. Az ÉSZ leírása szerint a tiadlani kardmüvészet valójában a kardjuktól és vértezetüktöl megszabadulni nem óhajtó tiadlani erv nemességre szabott harcmüvész stílus. Tehát számomra egyáltalán nem világidegen a nem-nara (azaz nem-vágottszemü), erv (fehér) kardmüvész. Söt mivel a tiadlani parasztnép nagy része is erv etnikumú, ezért a harcmüvészek között is sok erv kell hogy legyen, hiszen a harcmüvésziskolák jó része tárt karokkal várja a tehetséges, tanulni akaró nincsteleneket is, származástól függetlenül.

Szerintem az uluk nem harcmüvészkednek olyan gyakran, ök kereskedök meg drágakömágusok az Északi Szövetség leírása szerint. Mindenestre a szerintem a naráktól és az ervektöl különbözö etnikum. A vastag ajak pedig olyan népcsoportoknál gyakoribb, amelyek a trópusokon élnek, mert segíti a höelvezetést. Ahogy a fekete bör is trópusi körmyezetben elönyösebb. Az utolsó mondatodon eléggé meg vagyok lepödve @MagyarGergely, komolyan. Ha én lennék a moderátor, figyelmeztetésben részesítenélek, de hát te vagy a moderátor...

Ezek a narák. Az uluk leírása: vastag ajkú, tömpe orrú, kerekded testalkatú és a szigetvilágról származnak. A leírás szerint különböznek a naráktól, öket írja az irodalom vágott szemünek, sárgás börünek.

Sziasztok! A tiadlani uluk fekete börüek szerintetek? Ha nem, akkor melyik földi etnikumhoz hasonlítanátok öket? És hol vannak az ynevi feketék?

Sziasztok! A minap olvasgattam a pszi-mestert. Emlékszem, tinédzserkoromban tök gagyinak gondoltam, de most inkább brutál erösnek tünik. Ki mit gondol? - Szerintetek az a passzus, hogy egyszerre Tsz.-nek megfelelö célpontra használhat diszciplínákat, azt jelenti, hogy egy 10. szintü pszi-mester 1 szegmens alatt egyszerre akár 10 célpontra eltolhatja a Del Akka szorítását. - Vagy, még jobb, 1 szegmens alatt 10 célpontra 10 különbözö diszciplínát, mondjuk a varázslóra Del Akkát (nem tud varázsolni), a Slannak lebontja az egyébként bonthatatlan pajzsát, a többiekre meg pszi villámokat szór? - Úgy tünik, hogy hagyományos halandók közötti a pszi-mester simán leural bárkit, még varázslókat és harcmüvészeket is. (Persze öt is hátba lehet löni vagy le lehet szúrni meglepetésböl, de most nem ezt vizsgálom.) - Túlvilági lényekkel, pl pszi-re immunis démonokkal szemben azonban elég gyenge. - A pszi-mester bevezetöjében az van hogy "Az új időkben újfegyverre van szükség – olyanra, mellyel a védtelen oldalukon sújthatunk le az aquirokra." Erröl ki mit gondol? Nekem nem úgy tünik, hogy az aquirok olyan védtelenek lennének a pszivel szemben, söt az északiak asztrál/mentál immunisak (mondjuk ezzel a magam részéröl nem értek egyet, miért lennének az északiak immunisok, a déliek meg nem?)

Sziasztok! mi is ezeken a dolgokon tanakodtunk a minap, és felmerült, hogy mennyi a mágikus tárgyak STP-je? Mintha valahol azt olvastam volna, hogy a hagyományos tárgy STP-jének ötszöröse, de most egyszerüen nem találom ezt a passzust...

Oké, én meg a kardmüvész társam mindenesetre örülünk hogy mostantól a varázskönyvemben levö standard 3 perces elemi erö aura (mágikus aura varázsjel) 12 SFÉ-t ad 3 helyett

Sziasztok! A minap tünt fel hogy az UTK szerint az elemi erö 1E-je 4Sp-t semlegesít, tehát aura formában 4 SFÉ-t ad. Az ETK-ban 1 Sp-t semlegesít, tehát 1 SFÉ-t ad. Jól értelmezem az UTK-t e tekintetben? Ki mit gondol? Egyrészt valóban logikusabb, hogy ha 1 E-vel 1k6 Sp-t lehet okozni, akkor aura formában legyen 4 az SFÉ (matematikailag közelebben van a k6-hoz). Ugyanakkor ha 1E = 4 SFÉ-t számolok (eddig 1 SFÉ-t használtam), akkor mostantól sebezhetetlen a parti (legalábbis hagyományos fegyverekkel)

Köszönöm @MagyarGergely, ez nagyon hasznos. Más téma: térkapuk. E szerint a cikk szerint igen limitált és nem nagyon engedik a kereskedelmet rajtuk keresztül: https://www.kalandozok.hu/magus/runa/1.2/terkapuk1(nyulaszizsolt)runa1.2.pdf De miért? Ha képesek viszonylag egyszerüen létrehozni öket (játéktechnikailag nem annyira nagy kunszt), akkor miért nincs tele egész Ynev térkapukkal és miért nem azon keresztül történik a kereskedelem és az utazás nagy része?

Köszönöm @MagyarGergely. Pont ez volt a mi gondolatmenetünk is. Hogy állná meg Toron a helyét az Északi Szövetséggel szemben varázslók nélkül... Szerintem mind világképileg, mind játéktechnikailag teljesen rendben van, ha a toroni mozaikmágia és (kyr) pszi szinte megegyezik a doranival, hiszen az egész kyr gyökerü. Ez valahol le van írva valamilyen formában? Esetleg a Toron kiegben? És a csatamágus? Ez utóbbi vajon magas- vsgy tapasztalati mágiát alkalmaz?

Sziasztok! Vajon Toronban vannak (mozaik-) varázslóiskolák?