Messor1983

TAO-nak jól rémlik, a keményfedeles ETK (KKUK) még tartalmazta ezt az adatot a fegyvertáblázatnál. Mindegyik pajzs 0-ás támadóval rendelkezik, minden más megvan a puhafedeles ETK-ban. (Hogy miként kerülnek ki ilyen adatok egy táblázatból...) Szerintem így elég hiteles, bár ha van más forrás, és mást mond, akkor az csak plusz.

Félreértesz, nem dobatnék mindenre. Sőt! Csakhogy vannak szituk, mikor - szerintem - járna a bónusz, mégsem érkezik. Próbát kérni lehet olyan esetekben is, mikor alapvetően nem lenne különleges a helyzet, de valamiért az eset megköveteli. És igen, az is elég lenne, ha az alkalmazásban lenne egy kicsit több rugalmasság, és a szabálykönyv olyan részeit is kezelnénk, melyek a bónuszokról szól, hogy ne csak szívassuk a játékosokat (karaktereket). Hát, akkor a kezelésre! (sör helyett)

Ez igaz, és tényleg csak a különleges esetekre kell dobni. Mi is így játszunk otthon. Nem is hiába van 10 feletti elnevezése. Csakhogy a tapasztalat azt mondja, hogy a km-ek sok mindenre dobatnak, mínuszokat szívesen adnak, pluszt nem. 15-ös tulajdonság átlag feletti, mégis csak 50%-ban sikerül. Akár általános dolgokra is. Pedig ez szerintem sok esetben nem fedi a játékvalóságot sem. Ezért lenne jó, ha többször elhangzana az, hogy "adj bónuszt is". Vagy, dobjunk általános próbákat, de azt 3k6-al. Vagy 2k10-el. Vagy hasonlóval.

Érdekes dolog ez a sikerfok, de a cikkből nem derül ki, hogy mivel dobsz? Mert ugye tulajdonságpróbát k10-el dobunk, de 12 így nem jöhet össze. Gondolom 3k6 a dobás itt. Már csak azért is lenne jó áttérni valahogy a 3k6-ra, mert úgy mindenkinek lenne esélye. A 12-es tulajdonság is átlagos lenne (kb 50%-os siker). Módosítók pedig még mindig jöhetnek rá. Persze a tíz feletti részre dobásnál is lehet adni módosítót, csak pozitívat nagyon ritkán adnak a km-ek valamiért.. .

Említve volt a Játékosok készlete 2, amiben meglelhető a khál faji maximuma. Gondolom a többi mtk-s fajra is ott van. Elérhető valahol ez a dokumentum? Én pl nem tudtam róla, hogy 22-ben maximalizálták a khálok erejét. Lehet, hogy más mtk-s faj is járt hasonlóan (hogy nem a módosítója szerint van a határértéke)?

Bűvdudás, Igen, úgy érzem, valamennyire látod, merre kívántam elmenni. Viszont amellett, hogy szépen definiáltad a szörnyet két felfogásban is, a végén nem érzem, hogy végülis hol a határ. Akkor végülis mi AZ a lépcsőfok? És igen, az én meghatározásom közel áll az "eltér a megszokottól", hiszen ez a szörnyfogalmunk. Szerintem legyen Yneven is ez, ezt tudjuk lekezelni. Csak ott ugye mások a lépcsőfokok. A querda, elfkopó nem szörny az én fogalmaim szerint. Mégis intelligensek, korlátozott mértékben lehet velük kommunikálni, és még mágiaellenállásuk is lehet. Akár. Vagy a sárkány, aki eleve itt él(t). Az óriás, ami bár szörnynek van titulálva, de ugyanaz a kategória, mint az ork, goblin, ember, csak IQ-ban mások (és persze méretben, de az nem számít egyáltalán, hiszen így alakult ki, azt "jóvan"). A krákról meg semmit sem tudunk, csak hogy van, hogy néz ki, és miként kell vele harcolni. Ez utóbbit jobban tudjuk, ez fontos volt, míg az nem, hogy van-e nőstény, hány van ebből a monstrumból az ynevi földrész körül, stb. Pedig szerintem ezek is vannak olyan fontosak, mint hogy mekkora egy csápjának védője. Ha ezek meglennének, valszeg könnyebb lenne eldönteni a kérdést. Nah bocsi, többet most nem, irány egy kis táborozás, aztán még jelentkezek.

Basszus... tegnap írtam egy szösszenetet megint, de szívózott a net, majd el is ment, így nem láttam megérkezni a posztot. Sajnos nem is sikerült felrakni a fórumra... Szal most már kicsit más viszonylatban. Igen, én is a szörny fogalmát jártam volna kicsit körbe, jelezvén, hogy ami nálunk a görög mitológiában szörny, az Yneven korántsem biztos, hogy az. Hiába a hasonlóság a két lény között. Én a hárpiákra, sárkányokra, óriásokra gondoltam itt, csak példákként. A másik, amit felhoztam volna (és most meg is teszem): Én úgy emlékszem a "teremtésre" Satralison, hogy jött egy nagyhatalmú gonosz lény, amit üldözött kilenc(?) jó, majd az egy rossz berobbant a naprendszerbe/bolygóba, és szunyálni ment egy csöppet. Majd később látta, hogy jé, itt élnek pici izék. Megtetszettek nekik, elkezdte őket védeni a kilenctől. Majd jó istenné, később több istenné vált. A "jó" lények meg bosszújuk miatt átálltak a sötét oldalra. Vagy valami ilyesmi. Ha ezt alapul vesszük, akkor Satralison az élet nem teremtett, hanem kialakult, és nagyhatalmú lény(ek) által védett. Illetve Satralison a manaháló olyan régóta befolyásolja az itt élőket, hogy gyakorlatilag nem számít, ha valami mágikus. Szinte minden mágikus, így ezt a tulajdonságot ki is venném a szörnyek meghatározásánál. Tehát itt van a krák, ami szegény a mi világunkban mindenképpen szörny. CSakhogy Satralison, amennyiben ő egy "normális" lénynek minősül, akkor csak állat. És ezért vetettem fel, hogy mi van akkor, ha a szörny fogalmát a teremtett lényekre használjuk. Azaz nem része az egyed a faunának normális esetben. Isten által teremtett, átkozott (kb mint a vérfarkas), mutálódott (káoszlények), stb. De ide venném a gólemeket is. Az ork, kékgyík, sárkányok és társaik meg nem szörnyek, hiszen szerves részét képzik a világnak. Ami még vicces, hogy az aquirok őslakosok (sokszor szörnynek titulálva, de nem azok). Az emberek is, csak ők csöndben fejlődtek ki. Aztán mindenki más bevándorló, más földrészről (kyrek), vagy síkokról (elfek, amundok, dzsennek, dwoonok, stb). Akkor akik nem helyiek, azok is szörnyek?

Az intelligencia-alapú felvetést részben elfogadom, bár a besti sem konzekvens. Ezek szerint kissé félreérthető voltam, bár gondolatot osztottam meg, nem volt alkalmam részletesen filózni rajta. Tehát. Az, hogy egy ork szaporodik, irreleváns az eredeti kérdés szempontjából. A krák egy szörny, mert bazi nagy és veszélyes. Viszont nincs mágikus képessége azon túl, hogy immunis az elméje. Ha ettől lesz szörny, legyen, bár szerintem kevés, és logikátlan (bár a szabálykönyvben benne van, tehát ez van...). A szörny a köznyelvben az, ami nagy, veszélyes, nem ismert. De ez ugye a köznyelv fogalma, ettől még lehet valami állat. Csak hogy példálozzak: - Démoncápa immunis elmére, állati IQ, állatok között van. Állat, vagy szörny?Semmi démoni nincs benne, egyszerűen így hívják, mert nagy és csúnya. - Nganga nem immunis, nincs mágikus tulajdonsága, de intelligenciája alacsony, ami kiemelné az állatok közül. Pedig az. - Elfkopó nem immun, IQ alacsony, állat. - Elementálok IQ alacsony,nincs. Ez utóbbit én pl elfogadni sem tudom, elvégre mind megérti a parancsokat. Ők szörnyek, vagy "emberek"? Társadalomban élnek, stb... - Kékgyík immun, alacsony IQ, bár a leírás semmi olyat nem említ, ami miatt szörny lehetne. Egy nagy gyík, amit a köznyelv szörnynek mond, egyébként állat lenne. - Leviuur IQ állati, immunis elme, de mégis szörny. Ráadásul a leírásban már nem immunis, hanem 40+5k10-es pajzzsal rendelkezik Nem megyek tovább, ennyiből is látszik, hogy nem feltétlenül az IQ a meghatározó, nem is ezt venném alapul. Én úgy látom, hogy az ellenállás inkább mérvadó, mintsem tény. Az immunitás a nagyon nehezen átüthető pajzsokat jelenti. A kyr auraérzékelés 51E-től nagyon erősnek titulál mindent. A besti ezek szerint 45-től már immunisnak tekint mindent (lásd leviuur). Nézhetnénk onnan a szörnység kérdését, hogy valami teremtett, vagy kifejlődött. Én erre próbáltam utalni ott, hogy szaporodik-e. Ha valamit mágiával, vagy isteni beavatkozással hoztak létre, egyszeri esetként, az szörny. Minden más állat (és igen, az ember is állat, csak magas az iq-ja - bár ezért valszeg megköveztek :)). Az, hogy valaminek van mágikus tulajdonsága, még nem emeli ki az állatok közül szörnnyé. Akkor az emberek is szörnyek lennének, hiszen mágiát alkalmaznak. A kineta ösztönösen használja a pszit, mégsem szörny. A barbároknak fejlődő mágiaellenállásuk van. Az orkok, goblinok sem szörnyek szerintem. Sőt, bár ezért is le fogtok hurrogni: a goblin az ugyanolyan kategória, mint az ember, csak iq-ja alacsonyabb. (És itt ugye faji átlagról beszélünk.) Végül, mert most ennyi fér bele: amennyiben a krák semmit sem csinál, csak alszik, és ha arra jön egy hajó felébred, elsüllyeszti, majd szunyókál tovább, akkor részemről lehet szörny. De amint lehetőséget adunk neki, hogy állatként éljen, azaz táplálkozzon, szaprodjon, helyet változtasson, akkor legyen szegény állat. Mindezek csak gondolatok, személyes véleményemet fejtettem ki.

Krák: most látom, hogy méregre is immunis. Aha, meg minden egyébre is. Maradhatnánk tán inkább annyiban, hogy elméletben immunis, gyakorlatban annyi adag méreg kéne bele, hogy egyszerűen nem éri meg. Ugyanez az elv a szellemi úton történő támadásoknál is.

A Krák elvileg tényleg nem állat, hanem szörny, bár szerintem alapvetően a különbség a létrejöttük közt van csak. Amennyiben a krák természetes úton szaporodik, akkor állat, ergó használható rá a megfelelő papi varázslat. Szörnyként pedig teremtették (pl minotauruszok a görög mitológiában), ekkor nem állat. Én a krákot állatnak sorolnám, bár a szörny megnevezést használják rá, hiszen mi mást mondana a köznyelv. A pszi már más kérdés. Ott ugye látni kell a célpontot, kivehető arccal (ez említve van). Tehát a kisujja körme nem elég, hogy pszit használj rá. Ha látod a krák arcát/pofáját/mindegymijét, akkor elméletben tudsz rá hatni. Az immunitás szerintem túl sok lénynél van, elméletben csökkenthetnéd erejét (már ha állatnak soroljuk, ahogy én tenném), csak irdatlan magas védővel. Ezt azzal idnokolnám, hogy a tengeren megidézhető egy ilyen lény. Mint idézés, valszeg mentál-me-re jogosult. Ha sikerül, akkor hatottál rá, tehát nem lehet immunis. Igaz, ehhez kb 10-es szintű természet-pap kell, vagy ennél magasabb, esetleg NJK. De ettől még lehet. Szerintem.

Szia Parun! Én sima fegver nélküli támadót dobatnék szerintem. A kutya alap védője ellen. Ez így mehet ember ellen is, de módosítja a rejtett fegyver, a védő pajzsa, és egyéb dolgok. Kutya esetében ilyen nincs ugyebár. Ha nagyon képzettséghez kellene kötni, akkor kiegészítő támadás. Az szerintem lefedi ezt.

No, a katona, és a Tűz Megtisztítója, fő ordani lángmester szemei már csillognak, hogy micsoda kiképzés lesz itten, egy esetleges tűzkitörés okán. Én inkább a természetes tüzek befolyásolása varázslatokat tanulnám meg, ha volna rá mód. A többiek csak meneküljenek.

Catsmile, ha nem írtál volna, akkor is rád gondolok ezzel a karakterrel.

Egy esetben még TALÁN lehetne dobótőrt alkalmazni alkarvédő mellett: kiegészítő támadás mf. Az alkarvédőt használja aktívan védekezésre, és kézben ott a tőr. "Rejtett" fegyverként eldobhatja. Mivel látszik a kezében a tőr, ezért meglepetést nem kap, de normál támadóval elhajíthatja. Ez persze így nem hivatalos, de szerintem működhet. Igaz, csatánként egyszer. Vagy fegyverpótlással elveszti az alkarvédő védőjét egy támadás (ellenfeléé) erejéig.

.

Igen, ráadásul te túlütéssel számoltál. Képzeld, ha véletlenül 1 ponttal lemaradok. Akkor aztán dobhatom az mf képzettségem a kukába, mivel sebzek 4-24 fp-t, ami 1-3 ÉP? 7-8 ÉP-s célpont még javában visszatámad ezután, ha van lehetősége. Na mindegy, a tanulság az, hogy tessék íjat használni, az stabilabb eredményt tud hozni. Hátbaszúrni meg csakis többször, méreggel, aztán öngyilkosságnak beállítani.

A sétáló ember szerintem sem magatehetetlen. Mozog. De ennyi. Tegyük fel, hogy nincs másik ember, aki elárulhatná a támadót. Kilép a fejvadász a sikátorból, majd hátbadöfi az illetőt. Ekkor a célpont gyakorlatilag magatehetetlen, hiszen semmi sem árulja el a támadót. Teljes meglepetés, hátulról jön a tőr. Hátbaszúrás képzettség jöhet. De előtte dobjak támadót? Minek? Esélye sincs szegény áldozatnak. Tudom, mert dobni kell. Mert szabály. Csakhogy értelmetlen. Az egyetlen, amiért van értelme, hogy dobhatok 01-et, és akkor buktam. De meglepivel, hátulról, fegyver nélküli értékre dobni... gyakorlatilag tuti találat, ha nem is túlütés. Másik a sebzés. Hátbaszúrás mf azt tudja, hogy én annyira ismerem a testet, hogy gyakorlatilag álmomból felverve tudom, hova kell döfni, ha látom a célt. Méghozzá halálos sérüléshez. Tehát dobok egy támadót egy olyan valaki ellen, aki gyakorlatilag kiszámíthatóan mozgó célpont (mert sétál előre), és még túlütés esetén sem biztos, hogy meghalt. 2. Lehet, hogy nem jó a rendszer, de ezt használjuk. Igaza van MG-nek abban, hogy az van leírva, hogy... Csak a szabályok egy részét még lehetne finomítani. (Már alig várom azt a szabálygyűjteményt, amiről annyit hallottam, és készül. :)) 3. Nem láttam, de megnézem a jelenetet. Csak a hecc kedvéért.

Értem, rendben. A gyanútlanul sétáló ember miért nem magatehetetlen? Ellene miért kapunk bónuszt? Persze nincs lekötözve, tehát mozog, de ha nem számít rá, akkor olyan, mintha aludna. Miért nem hal meg a'la natúr, ha bejelentem, hogy hátbadöföm?

Ha nem gond, itt reagálnék a hátbaszúrásos beszélgetésre, mert ide jobban illik. Az természetes, hogy meglepni az ellenfelet harc közben csak olyannal lehet, amire nem számít. Mindenféle támadásra fel van készülve. Persze egy zsebkendő előrántásával meg lehet akasztani egy pillanatra. Az eredeti kérdés arra vonatkozott, hogy lehet-e valakit harc közben hátbaszúrni úgy, hogy megkapd a bónusz sebzést. Erre mondtam azt, hogy van olyan körülmény, amikor - szerintem - lehet. Mögé kerülsz, van időd becélozni a megfelelő pontot, és döfsz. Megfelelően pontos találat esetén én úgy gondolom, járhat a bónusz. Nehéz kivitelezni, de nem lehetetlen. Értem én, hogy a képzettség leírja: meg kell lepni az ellenfelet. De valljuk be, a sebzés nem azért jön be, mert valaki "megijed", hanem mert nem tud rá reagálni, és a fegyver a megfelelő helyre érkezik. Az x és x+1-ik borda közé bevágott tőr, ha elég mélyre megy, mindegy, hogy meglepetés, vagy mondjuk lefogott ellenre megy. Az halálos. A másik, amiért a meglepetés szerintem felesleges kitétel: ha valakit elkapnak hátulról, lefogják, és beszélgetnek vele (úgy, hogy az áldozat nem mocorog közben), akkor ugyanúgy hátba lehet döfni, és belehal. Meglepted a támadással? Meg, de nem a hátbaszúrással. Mégis sikerült. És nincs értelme közben számolni a hátulról támadást, meg a helyhez kötést. Nem tud mit tenni maga a szúrás ellen. Ez persze csak vélemény. Illetve itt tenném fel a kérdést: Ha valakit megölelek, és közben bordák közé szúrok, az nem hátbaszúrás kategória? Szemben vagyok vele... Tudom hova kell döfni, megvan a lehetőségem rá, nem számít rá, a lehető legnagyobb sebzést érem el. Mégsem használhatom az af esetén keletkező 2k6-ot? Csak mert szemben vagyok vele?

Nem idevágó téma, de egy esetet én is felhoznék, és bár ez előkészítést igényel, a hátbakerülés, és a szúrás egy körben kivitelezhető: 1. Kamutárs jelzése az ellenfél felé (sűrű mögépillogás, jelek adása). 2. Felkészülés az ellenfél hátratekintésére. 3. Amikor hátranéz (valszeg balra, hiszen jobbkézben a fegyvere), mellete elsuhanva, de nem túlmenve. 4. Tőr oldalba, hátba, ahol tetszik. Ezt kb 1-3 kör alatt elő lehet készíteni, majd egy jó pillanatban közelkerülsz. Ő háttal lesz, hiszen hátrafelé néz. A támadódobás értéke meg megmondja a pontosságot. Ha elég nagyot dobtál, szerintem megkapod a hátbaszúrás bónuszát. Hát még akkor, ha célzott támadást adsz le. Szal igen, km-től függ. De attól is, hogy a játékos mit talál ki. Játékos legyen kreatív, km legyen engedékeny, ha jó az ötlet.

Sziasztok! A térképen van egy Fayen nevezetű államocska Eren délnyugati határában. Eddig nem vettem észre, régebbi térképeken nincs rajta. Mostanság mesélek életutat a környéken, és felmerült bennem a kérdés, hogy tud-e valaki erről a helyről valamit?

Bűvdudás, Köszi, így már ismerős, tehát kanzan. Igen, és a dzsenn pszi az csak eredményében hajaz a pyar pszivel, és a mozaikmágia mentál részével. Tehát nem dzsenn közegben közegben tanult pszi már pyar pszi lesz. Vagy slan. Szerintem. Tetra, Igen, és mint tudjuk, az első slan egy Xing démon volt, tehát a slanek démonra optimalizált pszit használnak. Ami nekem fura, hogy félelf akkor miért tanulhatja? Hiszen csak félig olyan a mentalitása, mint egy embernek. Dzsenn-ember félvér is tanulhat? Kyr-származékok (tulajdonképpen emberek, de mégsem)? Annyiszor lett megemlítve különböző dolgokra, hogy "hatásaiban egyezik", hogy szerintem az elme felépítése nem lehet gond. Másrészt mire jó a +2 IQ, ha nem arra, hogy rájöjjön, miként tudja ő maga is alkalmazni az adott diszciplínákat? Persze kérjünk a játékostól kb 15-ös IQ-t minimum, és akkor hadd menjen. Vagy kiegként, ha nincs meg az IQ, akkor nehezebben sajátítja el. Szintenként egy slan diszciplína jár, a km dönti el, melyik.

Sziasztok! Én azt mondanám, hogy harc- vagy kardművész lehet. Miért ne? Elég közel van az emberhez mentalitásban is, az elméje befogadó a slan diszciplínákkal kapcsolatban. A plusz egy pszi pont szintenként nem nagy dolog. A mágia igen, de ha nem akarsz tápolni vele, akkor azt mondod, hogy szintenként választasz egy operációt, és kész. Vagy még ezt sem, hiszen dzsenn nevelés kéne, hogy kiteljesedjen ezirányú képességed. Az, hogy gyakorolnia kell a tradíció szerinti katákat (akárhogy is hívják Yneven), nem gond, hiszen van mögötte valós felhasználási forma, csak ugye ezeket meg kell tanulni, fel kell ismerni. Pap és paplovag elvileg azért nem lehet, mert maguk sem hívők az MTK szerint. DE más kultúrális közegben miért ne lehetne? Ha kiskorában bekerült egy pyar vallásos árvaházba pl, akkor végül lehet mondjuk Krad-pap. Akár. Vagy bármi más is. Szerintem. Előbbi gondolatmenet szinte bármelyik kasztra ráhúzható. Minden csak neveltetés, és közeg kérdése. Barbár valszeg nem lesz, de BM lehetne, ha nem is hivatalosan.

Sziasztok! Egyébként mi számít fegyvernél mestermunkának? Mert a forma az adott. Az anyag változtatható, de az le van fedve pl az abbitacéllal. Lehet készíteni recés pengét, ami adhat értékmódosítót. De ebben az esetben figyelembe kell venni, hogy azon a helyen más lesz a használati cél. És ez már egy spec fegyver is. Új ötvözetet alkímiával és évek tesztelésével lehet elérni, ilyenkor a forma megint nem változik, csak az STP, vagy hamarabb készül el a tárgy, esetleg lassabban kopik az él. A mestermunka egyébként szerintem fegyvernél a kiegészítők lehetnek. Keresztvas más formája adhat védőt. Markolatgomb másmilyen kialakítása a kieg támadásnál jó lehet. Rejtett fegyver. Ilyenkor kaphat bónuszt az adott esetekre. Mondjuk 5-öt. Hasraütve. Legalábbis ahogy én látom a fegyvereket. Páncéloknál más a helyzet, Bűvdudásnak igaza van, hogy ezeket lehet testre szabni, és akkor egyszerűbb a viselete, hozzászokik az ember, és akkor nagyobb az SFÉ. Vagy csak hozzátesznek olyan részeket, ami az előbbiekben segítenek.

Bűvdudás, Szerintem meg ezt kell elfelejteni, hogy "felejtsük el a földi fizikát". Ha nem használhatjuk a földi fizikát, akkor innentől kezdve nem kérek a gravitációból, a csirkének nem csirke íze van. Ja, és ha a teljes földi analógiát is elfelejtjük, akkor nincs csirke. Valamilyen formában igenis hivatkozni kell a mi fizikánkra, különben mivel magyarázod, hogy az ynevi emberek is a földön járnak? Hát még Tetra magyarázatát, aki Einsteint hozza fel. Tetra, Jogos a test merevsége, de valszeg ebben is segít a pszi. Én úgy képzelem el a belső időt, hogy valamennyire felgyorsítja a testet, de nem tízszeresére. És ezen felül felgyorsítja az agyat, érzékelés, és döntés tekintetében. Azaz gyorsabban dolgozza fel az adatot a HM, jobban tud reagálni. Játéktechnikailag szinte megütethetetlen, csak meglepetéssel van értelme támadni ellene. Õ viszont látja mások mozdulatait, nem kell a reflexeire bíznia a saját testét, hanem látja hova kell ütnie akár counter-ként is. Ezért kapja meg az egy környi támadást. Nem mellesleg az egy környi támadás azt jelenti, hogy hányszor vagy olyan helyzetben, mikor esélyed van találatra. Ha innen nézzük, akkor a nem belső idős ellenfél kb 0. szintű njk-nak számít, hiszen nem képes védekezni. Azaz szintednek megfelelő mennyiségű támadást adhatsz le. Ez csak most ugrott be, elméletként. Magnatis, Amnnyiben a HM tényleg felgyorsul, akkor ezt megtette, nincs kérdés, hiszen a másiknak esélye sincs tenni semmit. Ez one-shot megoldás. Ha nem gyorsul fel, (vagy az én elképzelésem alapján gyorsul), akkor leadja a támadást, a másik tud védekezni. Csakhogy abban a normál körben még támadhat a HM, miután kijött a belső időből, kivéve, ha az egészet benn töltötte. Szerintem.