Jump to content
Kalandozok.hu - M.A.G.U.S.

MagyarGergely

Főmágusok
  • Hozzászólások száma

    4 697
  • Csatlakozott

  • Utoljára itt járt

Hozzászólások MagyarGergely által közzétéve

  1. Üdv!

    Az szólítás és az idézés között az a különbség, hogy a szólításnál a lény marad az eredeti síkján, és/vagy természetes módon közelít. Ha elvéti az ellenállását mindig odajön, nem csak, ha akar. Az más kérdés, hogy segít-e. Az idézésnél egyszerűen eltűnik eredeti helyéről, és megjelenik ott, ahol idézték, átkerül az elődleges anyagi síkra. Általában ez a varázslat erősebb abból a szempontból, hogy egyből szolgálatra is bírja a megidézettet, bár ez nem minden esetben valósul meg. (ebbe beleszőttem az EAS-on belüli idézést és szólítást is!)

    A mentállényeket, ha megidézik, szükségszerűen el kell tűnniük, a varázslat nem választja ketté őket... :) Míg, ha szólítják őket, akkor kénsztetést éreznek majd, hogy odamenjenek, ahová kell...

    A bestiáriumban két ilyen lény található, az asztrálvámpír és a Lélekorzó. (ebből a szempontból asztrál-mentál lény nagyon hasonló... Meg a Summariumban van néhány. Ezek leírásából kiderül, hogy NEM láthatatlanok, bár mivel nincs anyagi testük - hacsak más módszerekkel nem kerítünk nekik egyet - akkor légiesek (már ez nagy előny!) és emiatt van valamilyen megjelenési formájuk, vagy hasonlítanak valamihez, ami Ynevi, vagy csak pl. egy sárga gázgömb, ilyesmi.

    Shalafi, én pont ezeket a dolgokat szeretném összeszedni, és főleg egy pár olyan lényt kidogozni, amivel használhatóak pl az ilyen jellegű papi varázslatok, meg a mentálsíkon is "beindítható az élet"...

  2. Üdv!

    Shalafi, nem értek veled egyet. Az ember ok, hogy három síkon is jelen van egyszerre.

    Egy mentállény CSAK a mentálsíkon. Ez a természetes alapeset. (igen, ahogyan fogalmaztál, mentálelementálok, bár ez a kifejezés nem helyes, mivel az elementálok a testüket alkotó elem miatt kapták a nevüket, a mentál, azaz az akarat pedignem őselem... de mindegy.)

    HA megidézzük - nem szólítják, idézik! - akkor átkerül az anyagi síkra a mentásíkról. Hasonlóan, ahogy a démon is alapesetben a démoni külső síkon van, ha megidézik, az anyagi síkra kerül, és az eredeti síkján ezzel egyidőben nem lesz jelen!

    Egyébként most éppen a mentálsíkról és mentállényekről készítek egy rövid kiegészítést, mentalisták, mentálmágusok előre!!

  3. Üdv!

    Cather, nem mindegy, hogy dispada vagy dipada. :lol:

    Ami a démonokat illet, egyetértek azzal, hogy ők bizony csak az Elsődleges Anyagi Síkon olyan hűde erősek, egymással szemben már nem annyira, illetve, ha valamelyikük rendelkezik valami különleges képességgel, akkor nyilván az kitűnik közülük.

    Aztán, a démonok bizony nem mind egy démoni síkon élnek, attól még, hogy a Bestiáriumban egymás után szerepelnek... ezt csak a morquorhoz.

    Õ olyan elementálszerű, tehát ahol ő él, ott mindenki hasonló...csak aYneven nagylegény, mert otzt minden víz alapú...

    Azután ott van az alexandrit is, amivel mentálmágiának is alávethetők. Ezt egy démon is tudhatja, és akkor nyert...már ha tud szerezni, jó kis alku tárgya!

    Szerintem a démonok főleg karmokkal és fogakkal sebzik egymást, nem annyira varázslók.

    Ha pedig a nemhivatalos de mégiscsak jó kiegészítőket vesszük, akkor pl. ott van Sylvanus mágikus anyagok mágiája... Jajj, a démonoknak!

  4. Üdv!

    Ha jól értem, ez lesz az első MAGUS-os játékod. Nos, akkor azt javasolnám - nem csak én, hanem a könyv is :) - hogy ne pont fejvadásszal kezdj. Indíts inkább egy harcost vagy tolvajt, gladiátort, esetleg lovagot. Ezek a legegyszerűbbek, érdemes valami hasonlóval kezdeni. Hiszen még bele kell jönni, és a fejvadász - meg azok a kasztok, amikhez a szabálykönyv odaírja, hogy a tapasztaltabb játékosoknak ajánlják - nehezebb kijátszású, helyzetű, bonyolultabb.

  5. Üdv!

    Nagyon érdekes ötlet, és szerintem jó is. Erre nem is gondoltam.

    Hiszen, ha a mentállényt megidézzük az Elsődleges Anyagi Síkra, akkor átkerül ide, és egyidőben eltűnik a mentálsíkról - hiszen át lett hívva. Nem úgy lesz, mint az ember, hogy jelen van itt is, ott is.

    Köszönöm a hozzászólást, így már tényleg nem értelmetlen amentállények idézése.

  6. Üdv!

    Kiara, aranyos vagy, de én nem az elementálokról beszéltem, hanem az asztrál és mentállényekről. :)

    Azt, hogy a saját síkjukon is szolgálatra lehet bírni őket, arra értem, hogy ha ott lehet velük kommunikálni, illetve vagy üzlettel, vagy mágiával (lásd papi mágia) segítségre, szolgálatra lehet rávenni őket, akkor ehhez sem kell az Elsődleges Anyagi Síkra idézni őket, tehát ez nem lehet az indok.

  7. Üdv!

    A papok képesek a mentál és asztrálsíkról megidézni lényeket az Elsődleges Anyagi síkra. Van valakinek valami ötlete, hogy ennek mi értelme?

    Mert kommunikáli, szolgálatra bírni őket az eredeti síkjukon is lehet, ráadásul "dolgozni" csak ott tudnak. Ezentúl, ha anyagiasult légies testüket eplusztítják, akkor nem szűnnek meg, hanem visszakerülnek a mentálsíkra (pl) emiatt ennek sem sok értelme van...

    Varázslat azonban mégis van rá. Ötletek?

  8. Üdv!

    Azért ebben a "Kránban nem foglalkoznak vele" kéérdést lehet egyfajtaképpen értelmezni, ahogy helyesnek látszik.

    példa: Egy városba belovagol egy csapat és kitakarítják a város urának palotáját. (leölnek mindenkit.) :twisted:

    Pyarron mellett valószínű, hogy azonnal értesítik az inkvizíciót, a városok sereget toboroznak a betolakodók ellen, a szomszédos úr körülzárja a várost a bűnözők után, időlegesen leállnak a palotába tartó adómenetek, teljes lesz a zűrzavar, stb.

    Kránban a Ház köteles rendje vérbosszút hirdet, gy szomszéd eddig nem túl erős ház felajánlja szövetségét, a tartományúr már rajtuk kéri számon a város dolgait, a céhek előljárói már az új uraknak tesznek jelentést, stb.

    Azért van különbség, nem?

  9. Querad vándorának dala

    Hol Querad karcsú tornyai karcolják az eget,

    selyempehelyként szaggatva a bárányfelleget,

    hol serény nép dolgozik, de pihen is eleget,

    a nap is bőven ontja az aranyló meleget,

    ott lennék most, újra veletek,

    Querad lányai,

    érzem illatotok, vezessenek az istenek!

    Hol tündér lányok ékes nevetése száll,

    hordókban a vándor édes bort talál,

    mit messzire kerül pusztítás és halál,

    s ha hontalan, vagy magányos valál,

    szíved odaadó csókra, lágy ölre talál,

    Querad lányai,

    látom mosolyotok, segítsenek az istenek!

    Hol forró a paplan és telt az ajak,

    reggel sem bántanak fel a napsugarak,

    lenge szoknyák, tüzes szembogarak,

    szoros ölelésben lágyuló akarat,

    Ellana kertje az,

    Querad lányai,

    szerelmetek forró, áldjanak az istenek!

    S hol az óvatlan szerelmest rászedik könnyen,

    hol a szarvas férj kezébe fürge bot röppen,

    s csalfa virágok nyílnak csak körben,

    Uwel hadai csak jönnek egyre többen,

    s a bűnös feje hóhérpadon döbben,

    Querad lányai,

    hallom nevetésetek, verjenek az istenek!

    Vándor, vedd el hát a törpék kincsét,

    fossz meg gyümölcsétől féltett elf bokrot,

    szedj Baldakból illatos csokrot,

    hozz alidari szoknyáról királynői fodrot,

    vagy pusztíts el ősi démonszobrot,

    De ha erre jársz, nem árt egy ismeret,

    Vigyázz, mert Querad lányait megvédik az istenek.

  10. Üdv!

    BYCS, érdekes, bár korántsem egyedi meglátás és probléma.

    Először is, több helyen is elhangzott már, hogy a MAGUS regények olyan regények, melynek története a MAGUS szerepjátékkal azonos világon, Yneven játszódik. DE a regény NEM játék, nincs szüksége szabályokra, csak az író fantáziájára. A regényíró nem szerepjátékos, legalább is abban az értelemben nem, hogy a felmerülő problémáit nem feltétlenül a játék szabályai között oldja meg. Ezzel szerintem nincsen semmi baj, a regény feladata nem a szabályok kijátszása. Persze azért a főbbekre nem árt odafigyelni...

    Az is természetes és szerintem el is várt, hogy minden író egy kicsit más legyen, így az általuk leírt világ is egy kicsit más, még ha mind ugyanarról is ír. Ezzel szerintem nincs mit tenni. Ugyanígy nem lehet 100%-osan azonos a különböző mesélők Yneve.

    A világokban rögzített dolgokról. NAGYON helyesnek tartom, hogy vannak olyan dolgok, amik mindenkinél megegyeznek, a történelem olyan dolgai, amik megtörténtek - vagy történnek, JK-k ide-vagy oda. Van, amit megtehet egy JK és van, amit nem. Elég illúzióromboló is volna, ha egy csapat fenekestül megváltoztatná Ynevet. Gondold csak el, két játékos beszélget a történetekről, ami játék közben megesett velük, és az egyik elujságolja, hogyan irtották ki az összes aquirt Ynevről... Van, amit megtehetnek, és van, amire esélyüksincs.

    Krilehor megölése: Nem akárkik csinálták, nincs vele semmi gond, készen kaptuk a világhoz. próbálják csak meg, rajta, akármelyik csapatot szivesen látom egy kis Krilehor-vadászatra... A világ eredeti hőseinek cselekedeteit pedig ugyanúgy nem kell mindenki számára teljesíthető alapnak tekintni, mint a regények hőseit...

    Lumir utolsó bekezdésével pedig teljesen egyetértek...

  11. Üdv!

    Szerintem Shalafi is úgy értette, hogy nem ismerik. Természetesen Yneven is leesik az, amit feldobnak. Csak valószínűleg senki nem figyelte ezt még úgy meg, mint nálunk Newton, és nem alkottak róla fizikai törvényt, és főleg nem nevezik így - de máshogy sem.

    A gépeket tényleg el lehet intézni egyszerűen. Ebben egyet kell értsek Shalafival. persze, ha valamelyik csapat ebben leli szórakozását, hát miért ne alkothatna meg egy gépet részletesen, szabályok szerint? Láttam már olyan csapatot, akik technokraták voltak - az életben sem álltak messze az ilyesféle tudományoktól - és több oldalas dokumentációval rendelkező harci szekeret alkottak, teljesen részletes kidolgozással, mint mágia-téren, mind a hagyományos gépalkatrészeket tekintve. De nem hiszam, hogy ez lenne a követendő, szerintem a játék nem erről szól.

    Egyébként én ellenszenvesen tekintek az ynevi gépekre, én ó-és középkorszerű fantasy világnak képzelem el, ahol idegen az O'Connor-féle tengeralattjáró, repülőgép-hordozó, repülőgép, szemüveg, és a többi.

    A csiga, ék na ezek vannak. :)

  12. Üdv!

    Bizony igaza van Shalafinak.

    Még a Gilron papok sem építenek olyan gépeket, mint amilyeneket a földön építettek a középkorban, főleg pár száz éve.

    NE úgy gondolkodjunk, hogy elképzelünk egy mai gépet, és azt megpróbáljuk a mai ismereteinkkel, és a szabályok ismeretével megalkotni Yneven is.

    Azt OTT kell kitalálni, az ottani ismereteik, szükségleteik, és lehetőségeik alapján. És itt jön be a mágia, ami ugyanis Yneven nagyonb is elérhatő, még ha nem is minden parasztnak.

    Például a Gilron papok is ismerik a mágiát, nem is keveset, ami ráadásul alkotni való. De mondhatnám a gnómokat is, akik szintén nagy "barkácsolós" nép, de nekik még a hatalomszavaik is alkotó, anyagformáló jellegűek. Emiatt TELJESEN másképpen fejlődik, illetve nem olyan gyorsan fejlődik a technika Yneven.

  13. Üdv!

    Hunter, az is jó fegyver, de másik, vaskígyó a neve, és ha jól emlékszem, a harcművész fegyveri között található meg. Más, jobbnaknem mondanám, egyszerűen másra való.

    A lowricknak tényleg nem sok védő képessége van - nincs is Vé-e egyáltalán - viszont zseniálisan egyszerű, ha kell, két kőből meg egy akár fűből font madzagból elészíthető, többféleképpen alkalmazható, ZSENIÁLISAN álcázható, szinte bárhova bevihető. Szóval elég különleges fegyver.

  14. Üdv!

    Nos, magam is ezért mondtam, hogy először, mielőtt bármit is kezdünk, az a bizonyos követelményrendszer kell, hogy meglegyen.

    Még mielőtt jobban belemerülnék, ez a Mazsinós-dolog elég vadnak tűnik, de semmi képpen nem illeszkedik a fentiekben megfogalmazott sázndékomhoz, én ugyanis nem a MAGUS szabályrendszerét akarom felülbírálni, hanem a meglévőket kiegészíteni. (régi téma nálam... :lol: )

    A második része, az igen, valami hasonlóra gondoltam.

    Talán nem meglepő, hogy igen, engem komolyan érdekelne, azaz a csapatban is lehetne rám számítani... :)

    Az érdeklődés hiánya viszont olyan komoly prábléma lehet, ami megölheti ezt az egészet, ez igaz.

    Arra viszont, hogy mit kellene csinálni, kidolgozni, megoldani, arra az az egyik véleményem, hogy én szinte soha nem határozom meg ezt magamnak, és azt sem nézném szivesen, hogy ezt más tegye meg, mert én pl - gondolom, sokan vannak ezzel így - amiatt alkotok velemit, mert éppen ahhoz van valami ötletem, illetve kedvem. Ez hobby, ezért csinálom szívesen, jó kedvvel, emiatt lesz szerintem jó is, ugyanis egy erőltetetten létező, kötelező, határidós feladatra amiket amúgy is ununk már az életben, nem hiszem, hogy sokan jelentkeznének.

    Szóval erről az a véleményem, hogy mindenki azt csinálna, amihez ötlete és kedve van. A fenti "védjegy" célja az, hogy ha valakinek megtetszik majd a cím, és a téma, és azt gondolja, hogy "tényleg, milyen jól jönne a mesémhez ez az elf kommunikáció tulajdonságait tárgyaló kiegészítő", akkor biztos lehet benne, hogy az illeszkedik a szabályokhoz, érdekes, alkalmazható, illetve nem tápos. stb.

  15. Üdv!

    Nos, elolvastam a cikket, sok érdekesség van benne. A Lowrick kötelet a cikk alapján, az eddigi szabályok figyelembevételével a következőképpen dolgoztam ki, és alkalmazom ezután (ez tükrözi a véleményemet is):

    A lowrick kötelet a gorviki klán hagyományosan a burjánfűből font kötélből készíti, amintk erőssége nagyobb, mint a kenderköteleké, STP-je 25-30 között mozog.

    A fegyverrel kapcsolatban két képzettséget említenék meg, ezek a fegyverhasználat-lowrick kötél, ami megtanulásának alapvető feltétele a 4. fokú csomózás is. Ennek ismeretében alkalmazható az alábbi kötélfegyver, képzetlenül nem. (különleges mivolta miatt, mivel ez igazából nem fegyver, ezért képzetlenül nem csupán módosítókkal forgatható, hanem egyáltalán nem lehet fegyverként használni, fel sem ismerik benne.

    Másik képzettség a lefegyverzés-lowrick kötéllel, ami önmagáért beszél, ismerete esetén az általános szabályok szerint lefegyverző támadások hajthatók végre a lowrick kötéllel.

    Maga a fegyver egy három láb körüli hosszuságú kötél, a végein két súllyal. Középen fogják meg, úgy, hogy a két csukló között kb. fél láb távolság legyen, ez persze változtatható, mint pl. a botnál. A két kézből lelógó, végén sújjal rendelkező kötélvégeket forgatva, a sújokkal ütve lehet használni. Ennek értékei: T/k:2, ké:10, Té:10, Vé:0, Cé:0, Sp:K3. A kötél így zúzófegyvernek számít, elég fürge, és rendelkezik a láncos buzogányok pajzs elleni képességével is, mivel ugyanúgy működik.

    Emellett az alkalmazó bármikor használhatja ostorként is a fegyvert, azaz megpróbálja rátekerni ellenfelére, ez nálam ugyanúgy működik, mint az ostor esetében. Ha sikerült a fogjulejtő támadás, még akkor is ott a kötél másik vége, amivel továbbra is támadhat a lowrickkötél forgató.

    Amennyiben az alkalmazó rendelkezik a garott használatának képzettségével IS!, akkor bármikor alkalmazhatja a két keze közé eső kötélrészt garottként is. A lowrick harci technika akár szemből isképessé teszi erre, ehhez járul hozzá a kötélhossz, és a tradicionális, magas szintű csomózási tudás. Garottként használva a kötélvégek időlegesen elvesztik "buzogányságukat".

    Nagy előnye a fegyvernbek, hogy a három féle alkalmazás között nem kell fegyvert váltani, csak a játékosnak BEJELENTENIE, hogy melyiket alkalmazza az adott körben. A kör közben váltásra nincs mód. További előny, hogy bármikor gyorsan elkészíthető, egy kötél és két kő segítségével, valamint senki nem gondolná, hogy ez egy fegyver.

    Nos, láthatjuk, hogy a lowrick kötél elég sajátos, igen érdekes fegyver. Nem elterjedt, csak a gorviki Lowrick család ismeri és használja, csak ők oktatják a titkait is.

    Emellett én a fegyver képességküszöbét 14-es ügyességben határoztam meg.

    Nos, Cather, én ezt hoztam ki belőle, köszönet a cikkért, és remélem, megfelel a vélemény is.

  16. Üdv!

    Érdekes, és gyakori kérdés ez az infralátásos dolog.

    Először is az is látás, csak olyan tartományban látnak vele az infralátással rendelkező teremtmények, amelyiket a hagyományos szem nem érzékeli. Mivel a melegebb dolgok fokozottabban bocsájtják ki az ilyen hullámhosszú fényt, ezért nevezhetjük hőlátásnak is.

    Valahogy úgy kell elképzelni, amikor a különböző filmekben mutatják az infakamerák, éjjellátók képét. Persze sokkal könnyebb, hogy ha az ember látott már igazi inframűszerrel látott képet... de ez nem mindenkinek adatik meg, a TV viszont igen. Szóval a melegebb dolgok jobban világítanak, és vöröses, sárgás, majd fehéres színűek, (minél forróbb), illetve a hidegebbek kékesek, egészen a feketéig. Valahogy így kell lefesteni szerintem egy infravörös képet, és ezt kimesélni a játékosoknak. Nehezebb elképzelni, mint a nappali látást, és mások is a tulajdonságai, a látott kép más aspektusai az érdekesek.

    Az, hogy a szent fényben nem működik, azt nem fnytannal kell szerintem magyarázni, hanem azzal, hogy a szent fény isteni eredetű varázslat, és egészen egyszerűen ilyen tulajdonsága van. (mondhatjuk úgy is, hogy a fényben működik az infralátás, de a szent fény nem fény a hagyományos értelemben.

    Az, hogy hogyan lehet megkülönböztetni két követ, igen érdekes lehet. Szerintem sehogyan, de hogy biztosan nem olyan pontosan, mint a nappali látásnál, az biztos. Éppen ezért lehet pl. elbújni az infralátó elől, ha a hőmérsékletünk megegyezik a környezetével.

    Az infralátás határa. Jó kérdés. Ez meg van adva, tehát megint csak így van, fölösleges benne realitást keresni, csak hogy valaki tovább nézhessen. A megadott határig lát vele, tovább nem. Vagy olyan fokozatokat állítunkbenne, mint amit írtál is, de pl. én úgy szoktam, hogy minél közelebbi a tárgy, annál részletesebb az infralátás, annál kisebb hőmérsékletkülönbségeket is észre lehet venni vele. A határon túl pedig értelmezhetetlenül összemosódik a kép, még akkor is, ha a jégmezőn ég egy tábortűz. Ez a szabály.

    A váltás. Egyszerre csak az egyik működik, és a karakternek BE KELL JELENTENIE ha oda, illetve vissza váltja a két látástípust. Én ugyanúgy képzelem egyébként el, mint a hagyományos látást abból a szempontból, hogy a szemmel is lehet pl. a napba nézni. Kellemetlen, de működik. Ha az infralátást - ami tényleg éjszakára/sötétba való - nappal alkalazzák, akkor olyan hunyorgásszerűen mesélem ki, életlenebb, részlettelenebb, esetleg időlegesen romolhat is, csakúgy, mint a nap után a fényes folt a látómezőben.

    Az ultralátás úgy is van leírva, mint ahogy elmondtad, nem lát színeket. Ezt talán még nehezebb elképzelni, de nem lehetetlen, könnyebség talán, hogy JK-nak nincs ilyen, nem kell ilyet mesélni.

    Egyénként az infralátásról és problémáiról volt (van) egy hosszabb elmélkedés a neten, legalább is én ott találtam, amiben vannak érdekes dolgok. Egy e-mail cím megadása esetén szívesen elküldöm, szerintem igen hasznos.

  17. Udv!

    Javaslom, olvasd el a Holt nyelv k;pzettseg leirasat is az UT-ben, az is valami hasonlo csapdak kikeruleserol szol. Meg a kriptografia is ir ilyeneket, valoban. De nem hinnem, hogy csupan Pyarroni nyelven kellene irni, mivel annak a betukeszlete nem runakbol all, semmilyen magikus hatas megkotesere nem alkalmas.

    De a fenti peldat - ha jol ertelmeztem - akkor letre lehet hozni egyszeruen egy runaval a papirra, amit mondjuk lepleznek lathatosag ellen, es a hatas aktivalasat egy szohoz, esetleg mondathoz kotik, ami viszont szerepel a szovegben... igy a felolvaso aktivalja a runat, es letrejohet a varazslat.

  18. Udv!

    Legjobb tudomasom szerint a boszorkanymester eziranyu varazslata csak nem magikus targyakra alkalmazhato. A szent szimbolum raadasul meg nem is egyszeru magikus targy. Tehat nem.

    Akkor sem, ha a KM ezt a feladatot talaja ki.

    Nem megbantasnak, Kiara, de a hazi szabaly nem az, hogy egy szabalyt nem veszunk figyelembe, ber ez is elofordulht esetenkent, de az inkabb olyankor kell, ha valamire nincs szabaly, vagy logikatlansagok vannak a konyvben, es hat valaki raszanja magat, hogy akkor ok most megvaltoztatjak.

    A fenti eset megoldasahoz azt javaslom, hogy vagy adja oda a megbizonak, aki eleg eros hozza, hogy megsemmisitse, vagy kapjon hozzaa mondjuk egy nagyhatalmu varazstakarcset, amivel megsemmisitheti, de talan az is jo, ha csak eldugatod vele valahova, mert akkor kesobb, ket kaland mulva lehet egy ujabb abbol, hogy valaki rajtuk keresi azt, vagy eppen megszerezte, es most ujra erte kell menni.

    De ez csak javaslat.

    A velemenyem viszomnt az, hogy nem, a boszorkanymester nem robbanthatja szet a szent szimbolumot.

  19. Udv!

    Nos szerintem maradjunk az egyszeru, leirt mondatoknal, az ilyen fuggvenyes hokamokakhoz magam sem ertek, es nem is ertem, mi koz lenne a MAGUS-hoz, valamint abban is ketelkedem, hogy barki tamogatna egy kepletsorokka alakitott MAGUS szabalyt.

    En csupan arra gondoltam, hogy csak magyar mondatokat hesznalnank.

    Csak hat az eredeti cel latszik itt elveszni, mivel a kozelfogadast ohajto temahoz igencsak csekely a hozzaszolas de meg az erdeklodes is. :cry:

×
×
  • Új...