Greol

Nos,jól tudom hogy a kártyával errefele sokan hadilábon állnak,de mivel szerintem mégiscsak bírnak valamiféle forrásértékkel talán nem érdemtelen megemlítenem,hogy ezeken Cheit mint "Arel helytartóját" tüntetik fel: http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-6309 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1138

Nagyon jó anyagokat raktál fel eddig is,jómagam is töretlen kiváncsisággal várom az újabb szövegeket,szóval csak hajrá!

Még véletlenül se essék félreértés,nem a részvételre való buzdítás céljából oszottam meg! Egyszerűen csak jónak láttam megemlíteni,hogy ilyen is létezik.

Csak mellékesen jegyzem meg,hogy nemrég a DV is meghírdette a saját novellaíró pályázatát: https://mk.deltavision.hu/novellairo-palyazat/

Elvileg már most többé-kevésbé készen van egy könyv ami Mogorva Cheiről fog szólni. "Milyen terveidet szeretnéd megvalósítani a következő években? (A lezáratlan projektek éppúgy érdekesek számunkra, mint az éppen aktuális, vagy a nyilvánosságot még nem kapott elképzelések). Nemrég fejeztem be a Kalóztánc-2 fantasy antológiát, benne a címadó regényemmel (Kalóztánc 1.). Szusszanásképpen most épp egy angol nyelvű antológiából fordítok pár novellát és kisregényt, de napokon belül hozzálátok egy Cherubion világán játszódó regényhez, a Chlovia címűhöz, melynek alapját Nick Wraith (Sinka Miklós) írta, és én írótársként alakítgatom saját elképzeléseimre. Ezt követően szeretném lezárni végre a MAGUS világába írott regényemet Mogorva Cheiről, amely már évek óta csak egy alaposabb átfésülésre és némi csiszolgatásra vár." Forrás: https://fantasycentrum.hu/nemesistvan Mivel az interjú tavaly nyáron készült,talán már nem kell rá sokat várni.

Pedig Raon valami olyasmit mondott pár hónapja,hogy újabban a DV-nél az ilyesminek már nincsnek ellene. (Nem emlékszem pontosan hol.) Persze ez a kijelentése az eddigi viselkedésük fényében nem hangzik túl hihetőnek. Még akkor sem,ha válltig állítja hogy ők sosem indítottak pereket,hanem mindig csak őket perelték be.

UTK-s vagyok,de még soha nem halottam ilyesmiről. Csupán arról tudok,hogy a szerafisták jelenlétét a papok megérzik,ha azok éppen a szentélyükben tartózkodnak.

A Renegátot már igencsak régen olvastam. Amit nemrég átfutottam belőle az a szószedetet volt,amiben a PT-ről szóló szócikkek cseppett sem volt hosszúak,viszont a bennük leírtak ellentmondás nélkül kapcsolódtak azokhoz a dolgokhoz amelyek a szóban forgó könyvekban le lettek írva a témával kapcsolatban. Nekem úgy tűnik, hogy GA sokszor - de mint fentebb láthattuk sajnos közelsem mindig - inkább csak kibővítette az eddig már ismert dolgokat,és nem homlokegyenest a régieknek ellenkező dolgokat talált ki,vagy ha látszólag mégis,akkor is inkább csak olyanokat amelyek jobban végig gondolva már nem tűnnek teljesen összeegyeztethetlennek a régebben leírt alapvetésekkel. Szerintem az lenne a legjobb,hogyha - a korlátolt lehetőségeinkhez mérve - megpróbálnának valahogy ezeknek az ellentmondások a mentén lavírozva egyben tartani az világképet,úgy-ahogy,amennyire lehetséges. Senkinek nem tenne jót,egy "Ynev 2.0" létrejötte. Még akkor sem,ha ezt Raonék tényleg így képzelik.

Én egy jelentésről tudok,arról ami TNAÉD-ben és az ŐTLAV-ban szerepel. Én úgy emlékszem,hogy mindvégig egy és azonos értelemben használta ezt a kifejezést,de lehet hogy rosszul emlékszem. Azonban újból már nem fogom végigfutni a kötet vonatkozó részeit. (Mellesleg ez már csak azért is nehézkes lenne mert a kiadó képes az volt ŐTLAV-ot tartalomjegyzék nélkül kiadni,ami elmond pár dolgot a témához való hozzáállásukról.) Hogy ennek a fogalomnak a kifejtése eddig nem történt meg az önmagában még nem jelent semmit sem,hiszen eddig nem jelentek meg olyan regények vagy egyéb kiadványok amelyek a kontinentalizmus mibenlététének részletes bemutatását elengedhetetlenné tették volna,azonban könnyen lehet hogy rövidesen napvilágot látnak olyan írások,amelyekhez a kötetekből idézett részek lesznek a könyvégi szószedetekben. Szerintem a GA által adott leírás a Pyaroni Titkosszolgálatról,amelynek megálmodása során sokat merített felvilágosodáskorabeli Franciaország polgári társulásaiból (a legutóbbi Boomen regényben is feltűnő szalonok,páholyok,szalonok is mind innen eredeteztethetőek) és ahogy ehhez hozzáadott a részben épp általa is magyarra fordított James Bond regényekből bizonyos dolgokat (pl: az államérdeken túlmutató, emberi nem egészének védelmét szemelött tartó hozzáállás) szerintem igazi telitalálat,ezt a TNAÉD-ról írt kritikámban is mint pozitívumot hoztam fel. Abból kiindulva,hogy a jelenlegi hírek alapján a jelentősebbnek számító M* írók (Boomen mellett mások is vannak) a két GA kötetet kiindulópontnak tekintik,joggal feltételezhetjük,hogy itt leírtak dolgok kisebb-nagyobb változtatásokkal vagy teljesen bekerülnek a regényekbe,és így a világ szerves részeivé lesznek. Ekkor ezek az alapok kiforottabb formában jelennek meg,de a kontinentalizmus TNAÉD-beli fogalma szerintem tisztán fog megmaradni. Azt,hogy a "PT" minek a rövidítése pedig nem tudom,éppen ezért válaszolni se tudok rá.

Szimpatikus hozzállás,ebben a témában alapvetően eggyetértünk. Én - ahogy ezt a TNAÉD kritikámban is már megjegyeztem - például attól kaptam frászt,hogy a legutóbbi könyvében megpróbálta Della-papságot és egyházat nem létezőnek minősíteni. Szerencsére Boomen ezt nem vette figyelembe,így az Istenítéletben is megjelenik egy Della-templom és egy Della papnő - igaz,jobbára csak említés szintjén. Mellesleg Raon is mondott valami olyasmit,hogy a két kötetben foglaltakat a szerző nem kőbevésett törvényeknek szánta,hanem elvi lehetőségeknek,amelyek kiindulópontok lehetnek a késöbbi történetek számára. (Bár a szerző hozzállásását figyelembe véve ez elég hihetetlenül hangzik,de talán mégis van valamiféle igazságalapja,evégre talán GA is változott valamennyit az évek során.) Mindazonáltal annyit még hozzátennék,hogy számomra a két kötetből nem csupán pár apróság tűnik jónak: a kötetek fele-fele nagyjából jól használható,olykor egészen ragyogyó ötleteket is lehet feledezni benne,pl: a kontinentalizmust és a pyaronni titkosszolgálatotot bemutató szövegek szerintem egészen zseniálisra sikeredtek.

Akkor ezek szerint a Garamcor Vére már nem számít forrásértékű regénynek??? És - ha legalábbbis jól értem - a GA által írt két háttéranyagokat tartalamazó kötetet sem? Vagy csak annyiban, amennyiben - mint a legutóbbi Boomen könyv esetében - ha az ezekben leírtak felhasználására fognak kerülni más írók regényeiben is?

Időközben azonban megint átfutottam a Rúnában leírtakat és itt már találtam pár dolgot ami már engem igazol: "-Egy ősi legenda szerint az idők hajnalán a démonok uralkodtak a halandók fölött. Talán ezért sugároz a démonok tekintete,különös bénító erőt. Az a szerencsétlen halandó,aki belenéz és elvéti a ME-jét 60E ellen,a démonok rabszolgájává válik. Megmaradnak a képességei és képzettségei,de ezentúl hűségesen kell szolgálnia a démonnak. Mindeközben persze mindvégig tudatában van a kiszolgáltatott helyzetének,de nem tehet semmit,engedelmeskednie kell. - A démon,ha úgy kivánja fel is használhatja szolgája testét. Ilyenkor átveszi felette az írányítást,háttérbe szorítva a szolga tudatát. Ilyen módon már szabadon kelhet-járhat a szolgatestével a világban,miközben igazi valója valahol elrejtőzve bújik meg. A szolgatestből már nem árad a démoni aura keletette félelem, így ilyen módszerrel azt is elleplezheti. A szolga fizikai képességei akkor sem változnak,a szellemiek azonban a démonéi. Ha szolga meghal a teste denebolaként kíséri urát,amíg az él. Ha az halálát leli,a denebola céltalan kóborlásba kezd azon a démoni síkon ahol a gazdája élt. (...)" Forrás: Rúna 4.évf. 1.sz 2.o Nem írja,hogy kizárólag a Shabbratist (vagy a démonok egy csoportja) képes megszállásra,a cikk általánosságban beszél démonokról. Tehát bármelyik fajta képes megszállásra,a Shrabbatist ilyen szempontból csak a látszólagos testtelensége emeli ki a sorból,azaz hogy a többi fajtársával szemben számára nem szükséges szemkontakus létesítése az áldozat igába hajtására,hiszen teste sincs,így szemekkel sem rendelkezik. (És nem mellesleg mindezek alapján már valamivel nagyobb valószínűséggel feltételezhetjük,hogy a Shrabbatist nincs közelebbi rokonságban a nyirokdémonokkal.)

Adalék a fentebbiekhez amit nem kifejezetten cáfolatnak szánok,hanem inkább csak kiegészítésnek a téma néhány kevéssé tisztázott vonatkozásával kapcsolatban: „A boncmester hínárzöld penészt talált a múmia koponyájában,a démoni megszállottság biztos jelét. Könnyű volt elképzelni az ifjú elfet,ahogy a homloka mögött suttogó gonosz hang az őrületbe kergeti;ahogy zilált hajjal,lázasan,lázban égő szemekkel az üvegbarlangba menekül előle;ahogy tébolyult módszerességgel megtervezi és előkészíti saját iszonyú halálát. (…) Ha démon száll meg valakit,általában komoly céljai vannak vele,tervei messzebb mutatnak a kicsinyes pusztításnál. Vérbosszú,lélekorzás,egész népek,fajok romba döntése. S mivel a művelet elég nagy fáradságába kerül,gondosan őrködik választott bábjának épsége fölött,legalábbis amíg így diktálja érdeke. Csakhogy a démonok szerfölött ritkán vannak tisztában a halandók testi szükségleteivel. Azt tudják,hogy a tűz és a testüket átjáró vas megöli őket;azt viszont nem mindig,hogy időnként enniük,inniuk kell,s idegen környezetben elsorvadnak. Mit tenne egy elszánt lélek ha démoni igába kényszerülne, s világos perceiben kétségbejtő bizonyossággal tudná,hogy a szörny népe,nemzetsége,családja,elveszejtésére akarja felhasználni őt? Tőrrel vagy méreggel nem lehet öngyilkos; a démon felismerné a veszélyt és megakadályozná. De ha elvonulna valami titkos helyre; ha gondoskodna róla, hogy soha többé ne juthasson ki onnan; ha önkéntes éh-és szomjhalálra ítélné magát.” Raoul Renier: Krán 72-73.o

A Kornya által írt,2018-as "Krán" c. könyvben szerepel egy kissé kígyószerű kreatúra,amelynek a teste majdnem teljes egészében fémlapokból és mechanikus alkatrészekből áll. A "biológiai" értelemben vett teste egészen fejletlen,javarészt kis számú gondolkodáshoz szükséges szervekre és idegpályákra van redukálva ami belülről a mechanikus eszközökhöz tapad. (Bár nincs leírva,sejthető,hogy a lénynek eredetileg fém alkatrészek nélküli teste volt,a jelenlegi mágikus testére késöbb tett szert.) Szóval a kérdésedre a válasz - legalábbis amennyiben a regényeket hivatalos forrásként fogadjuk el - egy egyértelmű igen,legalábbis Kránban biztosan létezik az ehhez szükséges technológiai fejlettség. Sőt mitöbb,a regény főszereplője is rendelkezik egy nem természetes eredetű beépített érzékszervvel,de ennél többet inkább nem spoilerezek. Egyébként az említett lényhez nagyon hasonló kreatúra képe látható a Szinergiumban is,a Kránról szóló részben.

Üdv Ez az idézet 2003-as,amit viszont fentebb idéztem (és amire Darabolo reagált) már 2008-as. Ezek szerint a Kornya-féle Krán-kép (ami a Nyulászi-féle ki nem bontakozott Krán-képpel szemben egyeduralkodóvává vált) az évek során módosult valamennyire. Nos,abban a formában ahogy Gorvikban létezik tényleg nem lehet túl elterjedt,de a papságnak egy olyan - a földi valóságunkban leginkább talán az antik világ papjaihoz hasonlítható - formáját szerintem könnyű elképzelni,ahol a világi és spirituális feladatok nem válnak szét,pl: a papság jelentős szerepet kaphat a közigazgatásban,az állami ünnepségek lebonyolításában ,illetve bizonyos vallási kérdésekhez köthető konfliktusok rendezésében is. Ehhez pedig nem kell mindent elsöprő monstrumnak lenni,elég ha egy ilyen monstrum védelmét élvezi valaki,amelynek érdekéban áll,hogy a sok oldalról fenyegetett hatalmát kellően kihangsúlyozott szakrális támogatással erősítse meg. (Ez utóbbi a valószínűleg inkább a középső vagy külső tartományokra lehet jellezmő,ahol nem a Tizenhármak uralkodnak,de védelem kell az esetlegesen hatalomra törő Káosz-szekták ellen,vagy pont ellenkezőleg a Tizenhármak befolyása ellen kellhet,a Káosz-szekták helyett.) Elfogadom amit írsz,ugyanakkor szerintem az általad felvázolt Krán-kép és az enyém nem összegyeztethetelen: tudom,rossz helyen járok ha az UTK-ra akarok hivatkozni,de ott pl: kráni Ranagol csak a külső (szabad) tartományokból származhat,ami némileg egybevág azzal amit leírtam.

Némi kiegészítés az előbb leírtakhoz: az ETK-s Bestiáriumban is van utalás a kráni a Ranagol-papság meglétére,ugyanis a a wakrara leírása szerint (207.o, 1994-es kiadás) a háromfejű szörny különleges kapcsolatban áll a Kosfejes-papjaival és a Fekete-határ közeli hegyvidéki szentélyeik környékén gyakorta előfordul belőlük pár darab. (Sajnos a kapcsolat pontos mibenlétéről további részletek nem derülnek ki.) Nem is értem,hogy vajon miből táplálkozhat ez az önmagát makacsul tartó elképzelés,miszerint Kránban nem létezik Ranagol-papság,holott már a legalapvetőbb kiadványok - ideértve az UTK-t és a D20-as alapkönyvet is - világossá tették a Gyűrű-hegységen belüli Ranagol-egyház meglétét. Talán PPL 2. Ranagol-pap leírása lehet az ok,itt ugyanis meglehetősen homályosan és töredékesen vannak megfogalmazva dolgok a Kosfejes birodalmon belüli igehirdetőiről.

Nos,pedig szabálykönyvben is írnak a kráni Ranagol papságról,méghozzá nem máshol mint az ETK 57. és 463. oldalain. Igaz, csak egészen keveset,de a létük így már 100%-ig bizonyítható. (Ha esetleg valaki nem találná a saját ETK-jában: az 1997-es kiadásról van szó.)

Ezt már hivatalosan is megcáfolták: "A vallás intézményesítése azonban shadoni elvek szerint történt: a szervezett egyháznak, a papi személyeknek Kránban sokkal kevesebb befolyása van a hívek mindennapos életére, mint a Szentföldön.” Raoul Renier: Gorviki kultúrkör https://www.kalandozok.hu/magus/dvforum/geoframia/kultura/gorvikikulturkor(raoulrenier)dvforum.pdf Egyébként a kráni ranagol-papság meglétére számos más jel is mutat,pl: a Renegátban is vannak - sajnalatos módon kissé homályos - utalások a létezésükre.

Tudom,csak igen lazán kapcsolódik az M*-hez és a szerepjátékokhoz,de talán mégsem felesleges belinkelnem ezt a wargamekről szóló írást,páran talán érdekesnek találjátok. http://ujkor.hu/content/komoly-jatekok-es-hadijatekok-nke?

A fentebb említett többrétegű kráni (is) naptár talán elősegíthetné,hogy több kaland játszódjon a Gyűrű-hegység bércei között és hogy Krán jelentősége a nőjjön egy kicsit a Fekete-határon túlon is. Ezenkívül egy online kráni naptár miatt biztos nőne valamennyit az érdeklődés a Káosz-Angyalok iránt (lévén,hogy Kránban a naptár az év nekik szentelt részei alapján van felosztva) ami szívügyemnek számit. Egy ilyen naptár kifejezetten hasznos lenne (nemcsak Kránnal kapcsolatban,de Kránnal kapcsolatban kimondottan) ezért részemről teljesen támogató vagyok.

Újabb lelet: a mocsári kobold. Sajnos a hasznosságát illetően erős kétségeim vannak,inkább csak érdekesség gyanánt linkelem,de talán akadnak páran akik tudnának kezdeni vele valamit. http://blog.beltwaan.net/search/label/magus

Greol : Rövid megjegyzések a Káosz-Angyalok hitének ellentmondásos helyzetével kapcsolatban (Kiegészített,kijavított változat!!!) (Továbbá: kráni kalendárium rövid ismertetésekkel, kártyalapokkal) ------------------ <A szerafizmusról szóló eszmecsere kibontakozása végett jónak látom idemásolni ezt az "M* az igazi" csoportban megjelent vázlatos összefoglalót> ------------------ 1.A Káosz-Angyalok hite ellentmondásos helyet foglal el a Kosfejes Nagyúr vallásán belül. Egyfelelől a Káosz-Angyalok annyiban mindenképp a kráni államvallás szerves részét képezik amennyiben ezek a Ranagol aspektusaiként szemlélt szeráfi entitások[1] a híveik részéről feléjük irányuló szakrális energia egy részét tovább áramoltatják Viharfellegek Felett Mosolygó (azaz Ranagol) irányába, illetve olyan módon is, hogy a Káosz-Angyalok szolgálnak a kráni kalendárium felosztásának alapjaiként. Ezzel szemben azonban viszont Gorvikban ahol a Káosz-Angyalok hite törvényenkívülinek minősül, kegyetlen üldöztetésnek van kitéve. (Shadon északi szomszédjában egyébként a Káosz-Angyalok hitének legjelentősebb képviselői a szörnyűséges Feketerendként néven elhíresült, Dea Macula lovagrend tagjai, akik Káosz-Huvarghot tisztelik.)[2] 2.Vajon mi állhat ennek a különös valláson belüli törésvonalnak a hátterében? (Azonkívül,hogy Gorvikban a Káosz-Angyalok hitét a Lenagyobb Úr eltorzult utánzatainak imádataként szemlélik,ami legfelejebb azért lehet létjogosult, hogy példaként szolgálhassanak a veszélyes és tévútra csaló tökéletlenségre?) Jómagam ezt leginkább Káosz-Angyalok eredetének tudom be: a Gyűrű-Hegység sötét nagyúrával való kapcsolatuk meglehetősen változatos: akad olyan amellyel a kapcsolat a legközvetlenebb mind eredetét,mind pedig jelenbéli mivoltát tekintve,mások pedig olyasféle entitásnak tekinhetőek akiket Ranagol igazából éppencsak eltűr és a feléje irányuló szakrális erő révén valamilyen mértékben hasznot húz kultuszaik meglétéből.[3] Az előbbire példa kráni elfek kalahórája Verrion H'Anthall (ő kalendáriumon kívüli Káosz-Angyalnak számít, akit a mítosz szerint Ranagol teremtette Tyssa L'imenel lecsapolt véréből, úgy, hogy hozzágyúrta saját nedveihez) az utóbbira pedig Káosz-Khakht,vagy másnéven Káosz-Khakotbaal. (Ő a tagadás angyala, aki azt tanítja, hogy az istentisztelet leghatásosabb módja az istenkáromlás. Hívei rituális orgiákon gyalázzák őt és Ranagolt, vér helyett fekáliát és testi váladékokat áldoznak neki. A szektát általában eretneknek tekintik, gyülekezeteit gyakran consulari rendeletre számolják fel.) 3. Vagyis a Káosz-angyaloknak van egy része amelyik voltaképpen csak közvetetten kötődik a Kosfejeshez és valamilyen mértékben talán önjárónak,korlátozattan függetlennek és önállónak tekinthető:ez a részlegesen önjáró mivolt akkor tesz szert jelentőségre,hogyha figyelembe vesszük,hogy a Káosz-Angyalok (legalábbis egy részük) Ranagoltól eltérően,tudatosan próbálják terjeszteni kultuszukat a Fekete-Határon kívül. Ilyenre találunk példát Erionban,illetve az említett Dea Macula lovagend esetében Shadon kiterjedt részein és Gorvikban is.[4] A már említett gorviki hittétel mellett miszerint a többi isten csak azért létezhet,hogy a Legnagyobb Úr akaratából a tökéletlenség példáiként létezzenek,a gorvikai Ranagol-egyház központosított jellegéből fakad,ami ellentmondásban áll a Káosz-Angyalok korlátok közé szorított,de ténylegesen létező önállóságával. Ez pedig magyarázatot ad a gorviki egyház Káosz-Angyalokkal szembeni ellenszenvére. Káosz-Angyalok Tavasz (Csont Ünnepe) Baarloch Nem állnak rendelkezésre információk Baarlochról. Thakyuz Nem tudunk semmit vele kapcsolatban. Metha Az élet és a termékenység angyala. Hívei testében minden sejt rákos burjánzásnak indul; a magasabb fokozatok beavatottjai nyálkás protoplazmává degenerálódnak, amely időről időre önálló értelem nélküli sarjakat fiadzik. Gyakorlatilag elpusztíthatatlanok; mert a legkisebb épen maradt szövetdarabka is órák alatt reprodukálni tudja az eredeti élőlényt. Ő adományozta a Titkos Nyelvet a Sa-quadoknak. SUM 199 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1818 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1820 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1334 Huvargh A téboly angyala, a költők és próféták pártfogója. Időnként a jövőbelátás adományával ruházza föl híveit; máskor vakká és süketté teszi őket. Szektája sérthetetlenséget élvez a birodalmon belül, a gyülekezetek mégsem hosszú életűek: általában önmagukat pusztítják el. A téboly angyala, a Dea Macula lovagok a követői. PPL2.köt 90.o https://mk.deltavision.hu/a-muvesz/ https://mk.deltavision.hu/a-tegla/ http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-3211 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1804 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4218 https://lapkereso.spacebar.hu/?search=dea macula http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1843 Sraddhu A kínzómesterek és méregkeverők védangyala; pártfogását mindazokra kiterjeszti, akik művészetté emelik a lassú, gyötrelmes halált. Hatáskőre olykor átfedésbe kerül Káosz-Huvarhgéval, így például a hóhérpoéták testvériségének esetében, akik mások szenvedéséből merítenek ihletet, s miközben áldozataik haldokolnak, ők versbe szedik utolsó óráik kínjait. http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1801 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1958 Yethvag A rémálmok és a személytelenség angyala, aki patronál szerafistákat, és minden aspektusában a megtévesztésig hűen hasonul Ranagolhoz. Káosz-Yethvagról nevezték el a kráni naptár hatodik hónapját. (Forrás: Summarium, 458/2/2; Raoul Renier - Szerafizmus) Nyár (Hús Ünnepe) Hlarghash Teljes mértékig ismeretlen. Vulak A paradoxonok és az átmeneti állapotok angyala; minden alkonyatkor és szürkületkor manifesztálódik a birodalom valamelyik keresztútján, és magának követeli az arra járók lélegzetét. Szektája kizárólag élőholtakból áll, a magasabb fokozatok beavatottjai pedig csak időszakosan léteznek: periodikusan kisápadnak a nemlétbe, majd újra összeállnak. http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4814 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4817 Abbog Karnális lény, a test és a hús angyala. Hívei annak az ideális állapotnak az elérésére törekednek, amelyben az egész világ egyetlen hatalmas organizmussá olvad össze, méltó anyagi testként szolgálva Ranagolnak. Szertartásaikon elevenen falják föl egymást, hogy ily módon összpontosítsák az életerejüket. A nemzést és a tükröket istenkáromlónak vélik, mivel megszaporítják az élőlényeket. Kakhothbaal (Más néven: Káosz-Khakht) A tagadás angyala, aki azt tanítja, hogy az istentisztelet leghatásosabb módja az istenkáromlás. Hívei rituális orgiákon gyalázzák őt és Ranagolt, vér helyett fekáliát és testi váladékokat áldoznak neki. A szektát általában eretneknek tekintik, gyülekezeteit gyakran consulari rendeletre számolják fel. Isfakkas Ranagol teremtette gólemisten, egy mágikus konstrukció. (SUM 394) Uqnat Más néven Uqmat. Természetangyal, az őselemek egységének és harmóniájának szimbóluma. Azt hirdeti, hogy az élet aberráció, a szervetlen természet szent összhangjának megbontása. Hívei igyekeznek a legalapvetőbb és legprimitívebb elemi alakzatokká redukálni magukat; a gyülekezetek elöljárói avatatlan szemlélő számára szikláknak, forrásoknak, örökégő lángoknak tűnnek. A tiszteletére celebrált áldozati szertartásokon vízzel telt verembe bilincselnek egy önként jelentkező szektatagot, majd mielőtt megfulladna, tölcsércsövön keresztül parazsat öntenek a tüdejébe. http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1819 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4096 Ősz (Vér Ünnepe) Yukk'rt Az első káosz-angyal, az éhség és a meddőség megnyilvánulása. (SUM 394) Uroyahaas akadt rá, amikor Krán alapításakor, a Kráni torony építése helyett, az óceánban úszkált. SUM 393 Ekkor már több tízezer éve nem voltak hívei, akiknek régebben a főistenük volt, Habmoraj és Eledelt Terelő néven. (SUM 394) http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1800 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-6306 Samambrag Démoni lény, a ragály és a rothadás angyala. Hívei mocsárlázzal fertőzik meg magukat, és hagyják elüszkösödni a sebeiket; a járványok terjesztését szent feladatuknak tartják. A tökéletesség mércéje az ő szemükben az, minél kevesebb testvészre van szüksége valakinek ahhoz, hogy életképes maradjon. http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1973 https://lapkereso.spacebar.hu/?search=Samambrag Raddaq Felmagasztosult ősaquir, aki fajtája utolsó képviselőjeként belefáradt az életbe, és évezredeken keresztül próbálta elpusztítani önmagát, mindhiába. Végül apoteózison esett át, s a halálvágy és a melankólia angyalává vált. Hívei veszedelmes orgyilkosok, akik felkutatják és Ranagol kebelére küldik mindazokat, akiknek földi élete véleményük szerint túl hosszúra nyúlt. Elsődleges céljuk az, hogy bevetésük során minél látványosabb halált haljanak. Törvénye: aki táplálékot akar, küzdjön meg érte. SUM 187 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4218 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4810 Thuragh Tisztázatlan státusú asztráldémon, aki elődje kultuszának teljes megsemmisítésével emelkedett a Káosz-angyalok közé. Tanítása szerint az érzelmektől leghathatósabban úgy szabadulhatunk meg, ha előbb felfokozott intenzitással átéljük, majd magunkba zárva elemésztjük őket. Hívei voltaképpen eleven asztrálvámpírok, értelmes lények érzelmeivel táplálkoznak. Az asztrálmásukon kifejlődő paraziták és torzulások idővel kiütköznek anyagi testükön is. http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1617 Muthmu Nem találtam semmit vele kapcsolatban. Ouddak Más néven Káosz-Ouddaka. A huszonnégy kráni káosz-angyal egyike, az öléskor kiontott vér szimbóluma, amely felhasználatlanul folyik el, s önálló életre kél, hogy bosszút álljon a gyilkoson. Hívei örökéletűnek hiszik magukat, s egy bizonyos beavatási fokozaton túl valóban azok: holtuk után cseppfolyós vérgólemmé válnak, s ebben az alakban szinte lehetetlen elpusztítani őket. A tiltott határ környékén százával kóborolnak az ilyen szörnyek; emlékeiket, önálló személyiségüket rég elvesztették már, a mágikus kisugárzások azonban ellenállhatatlan vonzerőt gyakorolnak rájuk. A Káosz-Ouddaka szektáival háborúzó klánok csak akkor számíthatnak győzelemre, ha minden elesett ellenségnek fölmetszik az ereit, és az utolsó kortyig kiisszák belőlük a vért. Káosz-Ouddakáról nevezték el a kráni naptár tizennyolcadik hónapját. (Forrás: Summarium, 455/1/3, 458) http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1952 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1954 Tél (Velő Ünnepe) Ngau A huszonnégy kráni káosz-angyal egyike, nevéről a Birodalmi Emlékezetben olvashatunk, a források kevéssé említik. Káosz-Ngauról nevezték el a kráni naptár tizenkilencedik hónapját. (Forrás: Summarium, 399/2/5, 458) Ellentmondásos dolgokat találtam vele kapcsolatban. A szövegek forrásértéke igen kétséges. https://mk.deltavision.hu/tiltott-tudas-tekercsei-3-halott-lombok-gyermeke/ Morgshay Ismeretlen. Garaul „A khatiffá vált orkok általában nem őrzik meg törzsi kereteiket, hanem egyénileg vagy kisebb csoportokban betagolódnak a tartományok társadalmába, noha gyér számú kivételek előfordulnak – pl. amikor egy törzs testületileg vívja ki magának a beköltözés jogát. A Fekete Határon túl nincsenek se orwellánus, se démonimádó orkok, aminthogy a déli kishéroszok hívei sem tudták megvetni a lábukat; Hurag Dhaur kultusza azonban aránylag elterjedtnek mondható, a külviláginál sokkal vadabb és erőszakosabb változatban. Ezenkívül számos ork khatif csatlakozik Káosz-Garaul szektáihoz, aki kiváltképpen alkalmatos védnök számukra: Orwella Átka alól ugyan nem mentesítheti őket, ám mint Lélekölő, legalább azt biztosítani tudja nekik, hogy ha személyesen végeznek velük, ellenségeik is hasonló sorsra jussanak.” Kornya Zsolt hozzászólása az lfg.hu-n Kelt 2003.08.22, 09:54-kor [ONLINE] http://lfg.hu/forum/index.php/topic/2804-kornya-zsolt-magus-os-foruma/page-21 Usporgas Az alábbi szöveg forrásértéke sajnos nem tűnik túl nagynak: https://mk.deltavision.hu/az-alku/ Buulzaab A sötétség és a feledés angyala, más néven a Fények Kioltója. Manifesztációi eltörlik a színeket és kihűtik az élőlények vérét. Tanítása szerint az emlékezet gyarló dolog, a lelki tökéletesedés akadálya; ezért hívei minden napnyugtakor elfelejtik addigi életüket, és új személyiséget öltenek magukra. http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-4158 http://lapkereso.spacebar.hu/?search=id-1783 (Az információk összegyüjtésében nagy segítégemre volt kalandozok.hu szószedete is.) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [1] Pl: 2.oldal [ONLINE] https://www.kalandozok.hu/magus/runa/magia/szerafizmus/szerafizmus(raoulrenier)runa.pdf ill. Doctrina Nigra - Kráni (kra) Kráni, szerafista írásmű, amely a káosz-angyalokkal kötendő szövetségre nézvést szolgál iránymutatásul. (Rúna, VI/2, Szerafizmus1, 24/1/1) Ehhez kapcsolódóan jónak látom felhívni a figyelmet egy ellentétre ami a szekták között áll fenn: „Kránban, ahol a szerafizmus ugyanolyan mágikus hagyománynak számít, mint a többi, az egységes szekták túlnyomó részét a Káosz-angyalok patronálják. Ezek a szerafisták felsőbbrendűnek tartják magukat azoknál a gyülekezeteknél, amelyek hagyományos módon tisztelik patrónusukat. Elvégre ők nem szolgák, hanem szerőzdő felek, és Ranagol angyalai személyesen lényegítik át őket! Mondanunk sem kell, hogy a lesajnált gyülekezetek a megvetésre gyűlölettel válaszolnak. Hiába követik ugyanazt a természetfölötti hatalmat, a két tábor engesztelhetetlen ellensége egymásnak, s ahol találkoznak, ott bizony vér folyik." (16.o) Bár a kiragadott szövegrészlet a kráni állapotokat mutat be, véleményem szerint nyugodtan feltételezhetünk hasonló dolgokat a Kránon kívüli Káosz-Angyal szektákról is. Akárcsak a fentebb felsorakoztatott dolgok, végeredményében ez is a Káosz-Angyalok bizonyos mértékű önállóságáról alkotott képet erősiti meg. A fentebbiekhez érdemesnek látom hozzácsatolni ezt a próbálkozást is,ami a Káosz-Szekták papjait (akiket szerintem a Kornya által „hagyományosnak” említett csoportba sorolhatunk) akarja játszhatóvá tenni: https://www.kalandozok.hu/magus/kalandozok/jatszhatokasztok/pap/pap/kaoszszektakpapjai(mg)kalandozok.pdf [2] http://mk.mirror.spacebar.hu/a-muvesz/ [3] Mindehhez értelmes hozzátenni,hogy - bár sokan kétségbevonják ezt – Ranagolnak Kránban is van hagyományos értelemben vett egyházszervezete és papsága is,noha kétségetlen,hogy jelentősége közelsem akkora mint Gorvikban. „A gorviki kultúrának sikerült úgy átvennie egyes kráni jellegzetességeket, hogy ugyanakkor megőrizte alapvető emberi lényegét (…) A szervezeti kereteket Kránból átvett eszmékkel igyekeztek megtölteni; ezek közül a legjelentsebb természetesen a Ranagol-hit. A vallás intézményesítése azonban shadoni elvek szerint történt: a szervezett egyháznak, a papi személyeknek Kránban sokkal kevesebb befolyása van a hívek mindennapos életére, mint a Szentföldön.” 2.o [ONLINE] https://www.kalandozok.hu/magus/dvforum/geoframia/kultura/gorvikikulturkor(raoulrenier)dvforum.pdf [4] (4)Summarium, 412/2/911; PPL2, 90/1/3, Wayne Chapman: Tűnt napok aranya, élők dicsősége 223.o,697.o

Persze, mi sem világosabb számomra minthogy sorrendet kell fellállítani a forrásértékek mentén. Tiszta sor. Mindazonáltal már te magad is kiemeltél fórumos hozzászólásokat és cikké tetted őket,pl:az Ekbír-sivataggal kapcsolatban egy GA hozzászólás esetében,az egykori DV fórumról. (Csak mellékesen jegyzem meg,hogy az ott feltüntetett törzsek szállásterületét akár jelölni is lehetne,ha jól emlékszem a helyük ha nem is teljesen pontosan,de körülhatárolhatan megvan adva. De mindegy,sokadalagos dolgról van szó.) Szerintem egy hivatalos író fórumos hozzászólása - amennyiben mindenki számára elérhető - mindenképpen bizonyosmértékű forrásértékkel bír elvégre hivatalos,bár ez a forrásérték nyilvánvalóan nem akkora mint egy szabálykönyvben vastaggal kiemelt szövegrészé. Most leírhatnám ,hogy milyen dolgok vannak leírva az UTK-ban,de tudom hogy egy ultraortodox ETK-s játékosi közösség fórumán ez (sajnos) teljesen felesleges lenne. Ami késik nem múlik. Egyébként ilyen téren fontos különbséget tenni természetszellemek és állatszellemek között. A Renier-szöveg alapján úgy tűnik,hogy természetszellemek felléphetnek szeráfi alku tagjaiként (ugyanis ez a hír járja egyes ilanori természetszellemekről,illetve az egyik hekkáról is megemlítik egy Boomen szövegben),velük ellentétben az "eltávozott lelkek és különféle állatszellemek viszont nem, mert túl szoros szálakkal kötdnek az általunk ismert világhoz."

Nos,a nyirokdémon a szószedetben több helyen említve van. "Shirra da Cornass - Ryek (rye) Démonhordozó, a shraddok új nemzedékének talán legismertebb tagja, az első paktumok kötőinek egyike. Toroni iratok az egyik legnagyobb hatalmú nyirokdémon avatárként utalnak rá. A démoncsászár bizalmasaként előkelő helyet foglalt el a shraddok rangsorában. Halálának időpontját – akárcsak a legtöbb shraddét, Ryek pusztulásának évére teszik. (Lobogók hajnala, 312/1)" Nem hinném,.hogy ugyanarról az enititásról van szó. Abból kiindulva,hogy mit tudok róluk,elég eltérőnek tünnek. "Gyökeresen más fajta kapcsolat a túlvilági lényekkel az a fajta kapcsolat, amit összefoglaló néven hívjunk szerafizmusnak. A halandó birtokába jut olyan invokációknak, aminek segítségével az adott túlvilági hatalmasság egy-egy aspektusát megjeleníti a világban: pl. egy földúr szerafistája sziklakeménnyé bűvöli a bőrét, "gyökeret erszet" és mozdíthatatlanná válik, sötétséget ont, stb.; a S éjre vált a Nap nyirokdémon-szerafistája a testnedvekkel machinál, fájdalmat okoz a nyirokcsomókban, stb. Mindenki számára titok, hogy mi haszna ebből a túlvilági hatalomnak (a továbbiakban egyszerűen: démon). Az avatárrá válás, azaz e világban való manifesztáció a szerafista testét használva, nem lehet cél: hiszen alig 1-2% válik avatárrá. Talán a halandók benyomásai azok, amik "vérfrissítésként" hatnak rá. Nem tudni. A szeráfi "alkuszöveg", avagy "szerződés" birtokosának a démon köteles válaszolni: az alkuhoz kötve van." daekow hozzászólása 2004.12.21, 02:03-kor az lfg.hu-n Kornya Zsolt fórumában. [ONLINE] http://lfg.hu/forum/index.php/topic/2804-kornya-zsolt-magus-os-foruma/page-12 Ez cseppet sem hasonlít a Sharabbatistra. Ezt úton,útfélén hangsúlyozni kellene ha valamiért ez a téma szóba kerül. Ahogy fentebb írtam,pl: az állaszellemekkel való nem szeráfi egyezségről jóformán semmit nem tudunk,kikéne dolgozni,először elméleti szinten,aztán pedig játéktechnikailag. Sok, alapvetően nem civilizációhoz köthető kaszt játszahatóváválását (pl: különféle sámánok) elősegíthetné. Amennyiben Darabolo írása az eddigi legjobb (nekem nagyon jól átgondoltnak tűnt) akkor talán ezt kellene népszerűsíteni. (Én pl: a MAGUS az igazi csoportban többször megtettem már,igaz inkább csak mellékesen volt megemlítve néhány alkalommal egy-egy bejegyzésben.) Ilyesemik.

Csak mellékesen említem meg,hogy - hacsak nem tévesek az ismereteim - a nyirokdémonok (mely közül egy nemrég az egyik modulban játéktechnikai szinten is kidolgozásra került) is képesek a test megszállására. Szerintem ennek kapcsán cseppet sem felesleges megemlíteni,hogy a sötét entitások ezen fajtájának tagjai a ynevi történelem során a szószedet szerint olykor jelentős személyekkel kötött szeráfi alkut. Akkor ezek szerint léteznek olyan - változó arányban felmagasztosult lényekkel kötött - alkuk,paktumok,egyezségek amelyek nem a szerafizmus kategóriájába sorolhatóak...se az UTK,se a Renier írás nem mond erről egy mondatot sem! Ezzel most nem okvetlenül akarom cáfolni amit leírsz,csak jelezni akarom,hogy Renier egy elég fontos vonatkozás felett suhant el...teljes egészében,ugyanis a nem szeráfi démoni (vagy egyéb) paktumokról egy szó se lett leírva! Renier hangsúlyozza hogy eltávozott lelkek és állatszellemek viszont nem lehetnek szeráfi alku résztvevői ugyanis "túl szoros szálakkal kötdnek az általunk ismert világhoz." Érdekes eljátszani a gondolottal,hogy nem szeráfi alkut - a shrabbtist példájából kiindulva - lehet,e vajon kötni velük,és ha igen akkor vajon milyet. Talán valami ilyesmire utalnak az Északi Szövetség kieg.-ben a harmadkorral kapcsoltban említettek miszerint : " az északon élő emberi törzsek némelyike szövetséget köt egyes állatszellemkkel,hogy ellen tudjon állni az orkok,ismert és ismeretlen szörnyek,de nem utolsó sorban más embertörzsek támadásainak. A növekvő lélekszámú embernépek más fajok - különösen az orkok rovására új területeket népesítenek be,és megalapítják az első állandó településeiket." (É.SZ. kronológia 217.o) A kicsiny eszmecserének amit itt folytatunk szerintem nem pusztán elméleti síkon kellene folynia: a D&D egyik nagy előnye a M*-hoz képest,hogy a paktumok sokkal inkább integrálva vannak a játékba mint az M*-ban. (Pl: a warlock szerződő felek nélkül nem is tud varázsolni!) Ha nem akarjuk,hogy a M* lemaradjon (ami a közelgő magyar D&D alapkönyvek kiadásával egyre inkább fenyegető veszéllyé fog válni) akkor talán jó volna kezdenünk valamit a szerafizmussal,használhatóbbá kellene tenni valahogy. (Abból pedig,hogy a DV által beígért nyári bétázásból már megint nem lett semmi,egyre valószínűbbnek látszik részükről semmilyen hivatalos fejleményre nem számíthatunk a témával kapcsolatban,még vázlatos támpontokat sem nyújthatnak az ilyen próbálkozások kiforrásához.)