Mágia

[Darabolo]

On 2021. 05. 31. at 10:09-kor Quintus írta:

Szerintem játéktechnikailag nem. Tegyük fel, hogy valakinek van 30 Mp-ja és 30 Kegypontja. Ez azt jelenti, hogy maximum 30 Manapont és maximum 30 Kegypont költségü papi varázslatokat tud létrehozni. Ha viszont egyben lenne mint az ETK-ban, akkor egy "vödörböl", azaz 60 Mp-ból gazdálkodhatna, amit ráadásul többféleképpen visszatölthet, világi módon (pl. pszivel) és imával. Ez jelentös különbség szerintem.

UTK ugyan annyira nem ismerem, de többkasztuság esetén emlékeim szerint nem használható korlátlanul a mannapont. A varázslói csak mozaikmágiára a boszorkányi csak boszorkánymágiára. Logikátlan lépésnek tartanám, ha UTK-ban ettől eltekintettek volna.

[Quintus]

Öszintén szólva szerintem ez a szabály egyáltalán nem (lenne) logikus (ha van ilyen). Szerintem ez olyan mintha egy harcos-fejvadász többkasztúnak az éppen „használt“ kasztjától függene, hogy mekkora a TÉ-je, VÉ-je Fp-inek száma, vagy éppen bizonyos képzettségeinek foka.

Szerintem aki egyszer megtanulta a Mana felhasznását, az azt akkor is tudja alkalmazni, amikor új varázslatokat hoz létre. Például ha egy varázsló 10. szinten tanulja meg az öselemi mágiát, akkor nem minösül 1. szintü öselemi mágiahasználónak, aki csak 8-10 Mp-ból tud öselemi mágikus varázslatokat létrehozni. Ugyanez az elv kellene hogy vonatkozzon a többi Mp-alapú varázslati formára.

[Shen]

Az UTK-ban nincs igazán meghatározva, hogy működik a többkasztúság csak homályos utalás van arra, hogy az új képességet meg kell venni, hogy használni  is tudja. Szerintem itt arra gondol alapvetően, hogy a KAP-ból is fel kell venni az új iskolát (véglegesen csökkentve azt). Viszont már láttam arra példát, hogy csak 20 kp-ért megvették az adott tapasztalati mágia 3. fokát mert egy "magányos" mester megtanította nekik és kijelentették, hogy innentől fogva ők többkasztúak (amikor a 2. szintű tűzvarázsló-boszorkánymesternek van 25+ mp-je és literszám vedeli a hatalomitalát, nem lesz őszinte a mosoly az arcodon és hamar rájössz, hogy bizony az UTK-nak az előnye az egyben a hátránya is ha a KM éppen nem áll a helyzet magaslatán)

[Quintus]

Sziasztok! Nálatok készíthetnek a varázslók olyan varázskönyvet, amiben tucatszám vannak a Mágikus Aura Varázsjel alapú, elöhívható varázslatok? Nálunk igen, de 10. szinthez közelítve elkezdtünk bevezetni egy sor korlátozó háziszabályt mert kezdett übertáp lenni, pl. varázsjelek max. száma könyvenként, meg a könyv maga baromi drága, mert speciális anyagok kellenek hozzá.

[Cundior]

Nekünk erre az a háziszabály, hogy bevezettünk egy külön mágikus kifáradást a varázstárgyakra is. A gyakorlatban jól működik.

[Quintus]

@Cundior, leírnád nagyjából a háziszabályotokat?

[Cundior]

Igazából semmi különös. A mágikus kifáradás ugye szintenként 25 Mp felhasználását teszi lehetővé. Ugyan ez a mennyiség nálunk a határ a készített (fontos, hogy készített, a talált, jutalomként kapottakra ez nem vonatkozik!) varázstárgyak használatára, ami természetesen nem vegyül, a rendes mágikus kifáradással, külön kezelendő. De nem csak külön kezelendő, független attól is, hogy a tárgy használója mágiahasználó-e, vagy sem, van-e Mp-je, vagy nincs, hiszen egy tolvaj is használhat varázstárgyat.

Ha használsz egy varázstárgyat, mondjuk tűzcsóvát idézel a botodból, aktiválod a láthatatlanság gyűrűjét, ...stb. akkor a "varázstárgy mágikus kifáradásodból" (még sose neveztük így, furcsán hangzik) költesz, amíg el nem éred a határodat, amit átlépni sebződés ellenében sem lehet. Az ár nálunk az egész varázstárgy elkészítésének Mp költsége, de ha inkább "high magic" a játékotok, lehet csak a megidézett varázslet költsége is. (Illetve, mivel háziszabály, természetesen minden részlet szabadon módosítható. )

Ami még fontos lehet, hogyha egy varázstárgyat többször lehet használni (mondjuk körönként lőni vele egy tűznyilat), akkor természetesen nem kell minden alkalommal fizetni érte, csak egyszer, amikor használatba vetted. Mellesleg ilyen módon kell "használatba venni" nálunk mindent, egy rúnakardot, vagy rúnapáncélt is. Tehát egy harcos sem rohangálhat tetőtöl talpig rúnacuccokban (legalábbis nem alacsony szinten).

Nem fáradtunk mágiaelméleti szintű bla-blával, hogy ez miért van így, manaháló telítettség, a tárgyból felszabaduló mágikus erők testre és elmére gyakorolt hatása, ...stb. úgyhogy furcsa lehet elsőre a gondolat, hogy szint függő a varázstárgyak használatának mennyisége, de egyrészt minden más is szint függő a játékban, másrészt tényleg jól működik a gyakorlatban, nagyon jól kiegyensúlyozza a dolgokat, nem lehet elszállni vele, de megmarad a szabadság is. Nekünk legalábbis jobban bejött, mint a ködös fenyegetések, hogy ellopják, aurád része ezért szimpatikus mágiával büntetnek, és hasonlók.

[Quintus]

Köszi @Cundior, ez tetszik! De lenne egy pár kérdésem:

1. Hogyan számoljátok a varázstárgy varázslatának Mp-ját? Ahogy a Mágikus Aura Varázsjelnél le van írva? Vagy az alap Mp igényt veszitek, amennyibe a varázslat kerülne, ha hagyományos módon megidéznék? Pl. egy 1E-s tüznyíl normál esetben 3Mp, Mágikus Aura varázsjelben viszont legkevesebb 13+3+3= 19Mp (ha naponta egyszer használható és varázsszóra müködik).

2. A „varázstárgy mágikus kifáradásod“ varázstárgyanként külön-külön számítjátok vagy egybe az összes varázstárgyat?

[Cundior]

1. A Mágikus Aura Varázsjelnél leírtak szerint számolunk, tehát az 1 E-s tűznyíl 19 Mp.

2. Pont az a lényeg, hogy egybe számolunk mindent. Ha például vesszük a tűznyilat lövő varázstárgyat, de körönként használatosat készítünk (13+3+12=28 Mp), akkor ha azt valaki elkezdi használni, mindegy hogy hányat lő vele, 28-at számolunk fel rá. Ha mondjuk 4. szintű a karakter, akkor 100-28=72 Mp-nyi maradt neki, az elkövetkező néhány órára. Ebből aktiválhatja még az 58 Mp-s Láthatatlanság köpenyét is, de mindössze 14 Mp-nyi marad ezután, szóval hiába pakolta tele a varázsló mindenfele egyéb holmival, láthatatlanná válhat, lövöldözhet amennyit akar, de az Elemi Erő Aurát már nem tudja aktiválni.

Még egyszer fontosnak tartom megemlíteni, hogy ezek csak a saját készítésű varázstárgyakra vonatkoznak, tehát jutalmakra, lootra, a történetben szereplő elemekre, vagy esetleg (ha van ilyen) súlyos aranyakért vásároltakra nem. Tehát lehet használni a megbízó által nyitott térkaput, vagy az ősi crantai katakombákban szerzett átok botot, mindent, ami egy hagyományos játékülésen előkerül, a szabály célja nem bárminek az elvétele, hanem konkrétan a be nem tervezett, játékosi kreálmányok racionalizálása, hogy lenyessünk egy olyan "kiskaput", ami még jó szándék mellett is, néha tápolásba csúszhat.

[Quintus]

Ez nagyon jó, @Cundior. Köszi.

És hogyan veszitek, hány óránként van a varázstárgy mágikus kifáradás?

[Quintus]

@Cundior, közben kicsit matekoztam, és azon gondolkozom, hogy a ti megoldásotok nem-e túl szigorú / anti-táp a számomra.

Ugyanis nyilván a Mágikus Aura Varázsjelbe általában olyan erös varázslatot foglalok, amit megenged a Mp-jaim száma. Tegyük fel hogy 10. szinten (UTK rendszerben ugye) 80 Mp-om van, akkor a lehetö legerösebb varázslatokat fogom varázstárgyakba pakolni, tehát közel 80 Mp-osak lesznek azok a varázslatok. 10. szinten 250 Mp lenne a „varázstárgy mágikus kifáradásom“, ami azt jelentené, hogy mindössze 3-szor tudnám aktiválni a varázstárgyaimat. 

Ez továbbá azt is jelentené, hogy nem nagyon van értelme körönként vagy óránként visszatöltödö Mágikus Aura Varázsjelet használni, jobban megéri helyette több ugyanolyan naponta visszatöltödö Mágikus Aura Varázsjel egymás mellett mondjuk ugyanazon a tárgyon, vagy egy könyvben. Ugyanis utóbbival nagyobb E-t lehet ugyanannyi Mp-ért elérni.

Mit gondolsz erröl?

[Cundior]

9 órával ezelőtt-kor Quintus írta:

És hogyan veszitek, hány óránként van a varázstárgy mágikus kifáradás?

Ez az Állóképesség függvénye.

8 órával ezelőtt-kor Quintus írta:

közben kicsit matekoztam, és azon gondolkozom, hogy a ti megoldásotok nem-e túl szigorú / anti-táp a számomra.

Ez játékstílus kérdése, vehetitek egyszerűen a varázslat eredeti költségét is, ha úgy jobban tetszik, vagy emelhettek a szintenkénti 25 Mp-os határon. Nekünk így bejött, de természetesen mibdenkinek más a szája íze.

8 órával ezelőtt-kor Quintus írta:

Mit gondolsz erröl?

Lehet, hogy nem fogalmaztam érthetően. Ha egy tárgyat használatba veszel, akkor "fizeted ki" az árát. Ha ez a tárgy napont egyszer használható, akkor azért, ha körönként, akkor azért. A példában írt, körönként használható 1 E-s tűznyíl 28 Mp, de nem minden körben, hanem csak egyszer, amikor elkezded használni. Hiszen már egyszer kifizetted a körönkénti aktiválást a varázstárgy megalkotásakor, ez a tulajdonság hozzá tartozik, és amikor kifizeted (egyszer) a 28 Mp kifáradást, akkor ezzel elérhetővé válik a tárgy képessége, az, hogy körönként aktiválhatod. Kétszer akkor kéne fizetni, ha kettő ilyen tárgyat akarnál használni.

Ha létrehoztad az általad írt 80 Mp-os varázstárgyat, akkor mindegy hogyan működik, napi egyszer nagyon erős, vagy körönként gyengébb, ez nem számít, ha használatba veszed (naponta egyszer, vagy minden köröben) az összesen 80 Mp, és utána más, újabb varázstárgyakat már csak a maradék Mp-ból aktiválhatsz. Szóval szerintem nem éri meg jobban a ritkábban használatos, csak anbyira, amennyie amúgy maga a varázslat megérné.

 

[Quintus]

7 órával ezelőtt-kor Cundior írta:

Ha egy tárgyat használatba veszel, akkor "fizeted ki" az árát. Ha ez a tárgy napont egyszer használható, akkor azért, ha körönként, akkor azért.

Na így tényleg más! Köszi!

[Vahoor]

Sziasztok!

Nekem is a rúnamágikus varázstárgyakhoz lenne  kérdésem. Kiindulási példa legyen egy kavics amire a mágus rávéste a következőket:

egy mágikus aura varázsjelet (13 mana) + 1E tűznyíl (3 mana) + folyamatosan sugárzó (24 mana) + varázsszóra aktivizálódás (0 mana) = 40 mana

A kérdésem, hogy egy tűznyílnál egyáltalán értelmezhető-e a folyamatos kisugárzás és ha igen azt hogy kéne elképzelni? Szegmensenként kilő egy tűznyil a kőből? Vagy eleve az egyszeri hatásokat korlátozni kell körönkénti használatra?

A bónusz kérdésem, hogy jól számoltam-e a rúna felépítését

[Shen]

Ahányszor kimondja a használója a varázsszót annyiszor fog lőni egy tűznyilat. 
Talán érdemes beiktatni ide is a +2 szegmenses pihenő időt, amihez hozzáadjuk, hogy ki is kell mondani a szót és célra is kell tartani. Így 3 lövés körönként akár reális is lehet.  
 

[MagyarGergely]

Üdv!

11 órával ezelőtt-kor Vahoor írta:

Sziasztok!

Nekem is a rúnamágikus varázstárgyakhoz lenne  kérdésem. Kiindulási példa legyen egy kavics amire a mágus rávéste a következőket:

egy mágikus aura varázsjelet (13 mana) + 1E tűznyíl (3 mana) + folyamatosan sugárzó (24 mana) + varázsszóra aktivizálódás (0 mana) = 40 mana

A kérdésem, hogy egy tűznyílnál egyáltalán értelmezhető-e a folyamatos kisugárzás és ha igen azt hogy kéne elképzelni? Szegmensenként kilő egy tűznyil a kőből? Vagy eleve az egyszeri hatásokat korlátozni kell körönkénti használatra?

A bónusz kérdésem, hogy jól számoltam-e a rúna felépítését

Az a baj, hogy az ÚTK teljesen átírta, felborította a MAGUS mágiarendszerét (is). Eleve kezdjük ott, hogy a mágikus aura varázsjel a MAGUS-ban 33 Mp. Azt már hagyjuk is, hogy a jelmágiát és a rúnamágiát sikerült egybemosni... így az ebből keletkezett logikátlanságokkal és kérdésekkel elég nagy vállalkozás foglalkozni. 

[Walron]

Sziasztok,

Kiváncsi vagyok él e még a téma XD Most "kiolvastam a fórumot", hátha a kérdéseimre találok választ.

Örömmel látom nem csak én égtem ki az "új" mágiarendszeren.

 

Szakrális:

Nekem tetszik a Kegypontos rendszer, mármint a megkülönböztetett hatalom számszerűsítése. Írták hogy a szakrális mágia gyengült - lehet, de mindig is nagyon erősnek tartottam és én még mindig túlzottan erősnek tartom, egyedüli gyengesége játékteknikai a megkötések lehetnek ha kijátszák - ima, áldozat, KM/Isten szeszélye.

Pl ez nagyon erős még mindig: Vallásismeret 4. fok és ingyen a "Hit hatalma" asszem +15 Té/Vé + 1 Erő/2Tsz... (játékteknikai megkötés van, de ha kijátszátok...).

Mindig is erős volt hogy míg a többi mágiahasználónak megkötesiek vannak addig nekik - mivel az isten végtelen erővel tudja varázsolni - nincsen megkötés stb, nem függnek képzettségektől, egyebek.

 

Magasmágia és barátai:

A rúna- és/vagy jelmágia, nekem kétes érzelmeket váltott ki. Picit szabadabb lett és már "tökjó", hogy tudunk csinálni saját varzstárgy(szerűségeket) szabadon, mert van rá rendszer.

Túlerősítették a varázslókat szerintem ezekkel. A varázstekercs gyengébb mint a varázstárgy ugyanannyi MP-ért, így nincs is értelme. Ezt kellene rendbetenni és szerintem már az egyensúly jobb lenne. Miért gyengébb: fel kell olvasni, ami a belefoglalt varázslat varázslási idejének a duplája, míg a varázstárgy egyből hat és nincs MP különbség köztük.

Mondjuk a példa varázstárgyak többségéhez (lehet nem vették észre) a képzettség követelmény azért magas pl Rúnakardhoz Őselemei mágia 5. fok szükséges. Ettől függetlenül erős lett hogy "bármit" letárolhat és egy pillanat alatt elhívhat "korlátlanul".

A "Mágikustárgy kifáradás" háziszabály tetszik.

Kalandozó varázslót nehéz elképzelni (más is említette): Kezdeti szinten a sok képzettségkövetelmény ami miatt szerintem nagyon vissza van fogva és nehezen tud megindulni életképessen. Nem kicsit "zavaró", hogy a többi mágiahasználó kasztnak alapvetően ilyen nincs (értem úgy hogy pár extra dolgot leszámítva a kezdeti képzettségeiggel 95%-ban mindent tudnak alkalmazni.) Ez idővel persze csökkenne, csak hát hogy képzettségeket tanuljon - bármit amivel növelheti mágikus palettáját - ahoz vissza kell menni tanulnia - életút modulsorozatban ez hát necces minden szintlépésnél: "Bocs skacok, akkor most megyek Doranba 3-4 év múlva folytköv."

Mi általában 2-es szintről indulunk, ami lekorlátozza:

• Őselemimágia - ~életképes
• TAM - minimum 4. fokú alkímia kell neki hogy fémek ellen tudjun védekezni, ami rengeteg Kp utána hogy még Mp-je is legyen megvédeni magát...
• Asztrál- Metálmágus - Lélektan 4. szint és minden mozaikot ismer, csak hát már 10+ a TME, így Mp gondok vannak
• Nekromanta - a példakarakternél van Élettan ingyen, az ETK ban is volt, de az induló képzettségeknél nincsen, így picit költségesebb, de életképes lehet mert van támadó, gyógyító és élőholt teremtő olcsó varázslata, csak lényegében minden Fekete mágia...

 

 

 

Tűzvarázslói mágia

Már írták, hogy kiadásról-kiadásra gyengül. Mivel nekem, amikor '99-ben elkezdtem a játékot a kedvenc karakterem volt ez nagy fájdalmam.

Problémáim:

1. Több varázslatát elvették, pl az egyik legjobbat, amivel élhető karakter volt a Tűzpengét, amit nem értek. Főleg hogy a Leírásoknál több olyan varázslat is említve van amivel már nem is rendelkezik. Miért kellett gyengíteni?
2. A következő - már szintén említették, hogy drágább vagy egyforma Mp-be kerülnek a varázslatai mint egy sima varázslónál, ami nem logikus hogy egy tűzspecialista nem kap "előnyt" (olvastam és lényegébben a tűznyíl ami gyengébb/drágább, ám szerintem a többi is még kérdéses).
3. A tűzlényeket "megkapta" a varázsló és akár jobban is ki tudja használni - a fentiek után még ez is.
4. Tűzlények: Nem szaretnék megsérteni senkit, de ami az UTK-s TV mágia átírta gyűlőlhette őket, mert nagyon "összecsapott" lett. A Ctrl+c-v az ETK-val (hozzáteszem az ETK 2.kiadásában meg ugyan ez volt az 1. kiadáshoz képest, szóval van ami nem változik :D) a leírások és a példák, csak a varázslatok leírása meg eltér. A legfőbb probléma amit már előttem is jeleztek a Tűzlényekkel van, a leírás az előző könyvből van (talán, ha 1-3 mondat tér el).
   Problémák:
   1.  A Harcértékek számítása eltérő, mint régen és sajnos gyengébb, a régi balanszolta hogy lényegében egy inkerkasztú karakter és a harcértékei gyengébbek itt ez hiányzik (régebben a TV TSz-e hozzáadódott).
   2. A leírás a tűzlények idejéről mást ír mint ami a lényeknél van, amit szintén nagyon legyengítettek 6 körre pl. a 15+TSz-ről, azért ez lényeges különbség - az érzésem a varázslók miatt van akik már szintén tudnak már lényeket idézni, de nekik van időmágia illetve lényegesen több Mp-tal rendelkeznek.
   3. Pár jó tűzlény eltünt és cserébe olyan jött be ami ellentmondásos pl:
      1. A Lángdarazsak az 1 irányítható ott pedig 1db / E teljesen ellentmondó és az írányathatósága teljesen elképzelhetetlen.
      2. Tűzgólem, nincsen fizikai testük de meg tudja ragadni az ellenfelet???
   4. A sebzés nekem nem világos - bár a régi rendszerben sem volt 100-as - hogyha túlütnek akkor dupla sebzés mert "keresztülmennek" az áldozaton, ezt értem, de a "lények" leírásánál az van párnál írva, hogy "átsuhan ellenfelén" akkor az autómatikus "túlütés" és dupla sebzés? A másik, hogy régen a méretetétől függöt hogy hányszoros a sebzés túlétéskor, pl régen a féreg ami "hatalmas" volt az 3szorost sebzett az érintett felület miatt, most meg a kigyó farkcsapása is dupla, a sárkány aki tűzlabdát "csak" köp, meg ha tűzmadár átmegy rajta minden ugyanúgy dupla.

Ezek alapján nincsen "sok" értelme a kasztnak, egy Őselemi varázsló kis TAM-val szeritem többet és jobban tud mint egy TV kevesebből. Kevesebb megkötéssel, mert játékteknikailag sok szerintem minden Ordanból jövő karakternek, ha meg renegát akkor meg a magsmágia nélkül szinte teljesen "nem megérős" - leszámítva a háttér pontok beli különbséget.

 

Szeretnék kérni a véleményetek vagy kijött e valami "javítás" az idők során?

 

Bocsánat, kb ezek 10 éve bennem vannak. Csak kezdő csapat lett létrehozva és most nem mesélek hanem pár játék erejéig játékos vagyok és kérték a "kezdők", hogy játszak valami mágiahasználót, hogy lássak milyen és nem tudom mivel jöjjek.

 

Tisztelettel,

Walron