A valóság igazsága - Honnan jöttünk és kik vagyunk?

[Dragon]

Bocsi a Vendég én voltam. Tehát:

Nem a bibliában, és egyéb könyvekben lévő magyarázatok melyekkel bajom van hanem azzal az egyenesirányú következtetéssel mely szerint mindegyik azt állítja, hogy az álltala leírtak a mérvadóak. Ez persze csupán azért van így mert emberek válnak a befogadó személyé, és meglehetősen torzított formában adják tovább. Szerintem a "problémakör" megközelítése nem ilyen egyszerü. Nem feltétlenül kell különböző eszméket vallanod azért, hogy valamivel kapcsolatban befogadóvá válj. Én sosem voltam elkötelezett egyik vallási felekezet irányába, és nem hittem egyik "nézetben" sem legyen az keleti, vagy nyugati.

Ettől függetlenül hiszek a különböző megmagyarázhatatlan jelenségek létezésében. Itt a megmagyarázhatatlan szó az egyszerűség kedvéért került a mondatba.

[Daredevil]

Nos elterjedt nézet, de nem igaz, A kabbala is egy vallási irányzat (nevzetesen a zsidó kereszténység) mágikus könyvének számít. Amit írnak benne az sokszor igaz, de a démonokkal kapcsolatban nincs igazuk. Nem egy démont kérdeztek meg (mármint, amikor megszállva tartott egy ember), hogy honnan ered, de egyik sem azt mondta, hogy bukott angyal. Másrészt, az angyalok legyenek akár bármely vallás jutalmi helyéről kitiltva, nem veszítik el jőságukat és mindig segítenek az embereken. Nos ez a démonokről nem mondható el, sőt mi több ők kifejezetten destruktív módón közelednek az emberi lényekhez. Mostantól nem szeretnék foglakozni ezzel a témával, mert már így is elég nemkívánatos túlvilági vendég körnbyékezi a házam tájékát.

[Takeda]

Daredevil ajánlom neked Paulo Coelho: Egy mágus naplója c. könyvét.

A zsidóknál kereszténység nélkül és a kabbala. De az újkori mágusok keresztény elvekkel együtt alkalmazták.

Neked Eliphas Lévi: A nagy mágia dogmája és rituáléja.

[Takeda]

És hogy befejezzem az elkezdett gondolatot, hogy saját véleményünknek legyen valami értéke, ismerni kell a témát, amiről beszélünk. Ha a téma leghozzáértőbb fejeitől idézek, akkor azzal én is egyetértek. Olyat nem írok, amivel én nem értek egyet, vagy pedig előre jelzem. A démonok, bukott angyalok ez tuti. Mert intelligensebbek nálunk. Ha nem így lenne, akkor alattunk lennének, és mi 'szivathatnánk' őket. Mint ahogy mi azt csinálunk az állatokkal amit akarunk, a felsőbb szférák szülöttei is megtehetik. De ott is vannak állatbarátok, állatvédők, és állatkínzók is. Ha értitek ezt a profán fogalmazást. Az állatkínzókat elzavarták otthonról, mert nem voltak hajlandók egy házban élni velük. De most így együtt laknak a mezőn azokkal, akiket 'bántani akarnak'.

[Daredevil]

Bocsesz, de megbízható forrásból tudom, hogy a démonok nem bukott angyalok. Egy angyal (legyen bár velejéig romlott) nem bánthatja az embert. Arra is fel kell hívnom a figyelmedet, hogy a kabbala szerint a démoni szenvedély és megszállotság sok esetben "önkéntes" állapot, vagyis csak annyira tudnak minket bántani, amennyire azt engedjük. Nos remélem ezzel sikerült elgondolkoztatnom téged arról, hogy a démonok valójában mik. (Sok szörnykutató szerint -én is ezt a nézetet vallom- a démonok egy régebbi, már elpusztult univerzum túlélői, akik "beépültek a mostani rendszerbe, mint ahogy a régi téglák beépülnek az új házba.)

[Takeda]

Daredevil: Mint ahogy a csillagok lényei is hasonló beállítottságúak, mint Isten szeráfikus angyalai, úgy a démonok közé is besorolódhatnak azok a lények, amelyek már ítéletben részesültek, tehát bűntetésüket töltik, akiknek nincs reménységük. Azt viszont meg kell mondjam, hogy a démonok is el lettek távolítva a lakhelyükről, és teljes bizonyságuk van afelől, hogy a "külső sötétségre fognak vettetni". Azok a lények, akikről te beszélsz, tehát akiknek már elpusztult a lakhelyük, és nem sikerült Istenhez közelebb jutniuk, ugyan olyan lények. Az részletkérdés, miért nem lakoznak Istennel e lények, azért, mert otthonukból levettettek, vagy mert otthonuk egy lezáródott fejlődési ciklus színhelye volt, amely ciklust ők nem használták ki megfelelően.

Minden lény bizonyos viselkedéstípusok keverékét hordozza. Tulajdonságai lehetnek angyali természetőek, vagy 'ördögiek'. Lehetnek a szeretet, türelem, a könyörületesség, az igazságosság, vagy a gyűlölet, a félelem, a kegyetlenség stb...

[Daredevil]

Mivel én alapvetően ateistának vallom magam, így nem fogadom el azt a nézetet, hogy a démonok a Sátán szolgái (attól függetlenül lehet így). Nos az infót egy szörnykutató kollégám adta egy másik oldal fórumán, aki a démonűzésre "szaksodott", így nagy szakértőnek számít a témában. Mellesleg nem csak mágikus ördögűzés létezik. Néhány radikális katólikus szektában máig oktatják a vallásos ördögűzést.

És most szeretnék más témára véltani, bár lehet, hogy eléggé elrugaszkodott lhetetk a valóságtól: Nos végre sikerült megnéznem a Mátrix-trilógiát és egy furcsa gondolatot ébresztett bennem: Mi van ha ez nem a fantázia szüleménye? Nos szerintem lehetséges, hogy egy mátrixban élünk. Végül is mit nevezünk valóságnak? Amit az érzékszerveinkkel felfogunk. Morpheus valami ilyesmit mondott: Azt amit a Mátrixban érzékelünk csupán egy része annak a rengeteg digitális ingernek, amit az érzékszerveink feldolgozni képesek.

[Pegasus]

Szerintem Ti két külön démonról beszéltek. Attól még, hogy ugyanazt a szót használjátok rá, nem feltétlenül csak egyet takarhat.

Jézus és (bocs, hogy megint csak őt emlegetem) Szókratész is két különféle démonról beszélt, és én vhogy nem merem azt mondani, hogy valamelyiküknek nem volt igaza.

[Daredevil]

Szerintem igazad van. Én, mint szörnykutató, úgy értelmezem a démon szót, hogy nem erről a világról szárazó lélke nélküli lény, aki csak azért van itt, mert szükség van rá a kozmikus egyensúly miatt. Igaz, hogy a démon szót, eredetileg kissé más alakban, de a kísértetek (szándékosan használom a kísértet szót, számomra a szellem más jelentéstartammal bír) jelölésére használták. Ezek között volt jó, rossz és semleges. Nos szeretném a tisztelt Takedát is megkérdezni, hogy mit ért démon alatt, mert talán így rendezni tudjuk a vitánkat.

[Takeda]

A démon egy azstrálisan és mentálisan, esetleg más szférában létező lény, akinek olyan szemponból nincs lelke, hogy már nem képes a fejlődésre és állandó jellemet képvisel ilyen szempontból vizsgálva úgy nincs lelke, ahogy az állatnak sincs.

Úgy ahogy a MAGUSban is jól megcsinálták. Nincs lelke, de ugyan úgy gondolkodik és érez, viszont ez fejlődésére (valószínüleg) már nem szolgál. A magusban a démont ha elpusztítják, akkor semmivé lesz és ő nem reinkarnálódik. Ezt a démont ugyan nem pusztíthatod el de hasonló jellegő lélek szempontjából.

A démonok olyan lények, akik angyali képességekkel, de szabad akarattal rendelkeznek.

Nem fejeztem be, de mennem kell majd írok...

[Daredevil]

A MAGUS démonait úgy eltotlták, ahogy vannak. Először is a démonok, mind egyenlöek, vagy legalább is nem tudjuk bizonyítíni, hogy léteznének-e nagyobb hatalommal rendelkezők, vagy sem. A másik hiba, hogy egy démonnak nincsen alpvető alakja és fizikai teste sem. Van a játékban egy olyan élőholt (sajnos nem jut eszembe a neve), ami ember volt, de a démonok "zombivá" alázták és a teste a démoni síkokon bolyong. Ez azt engedi feltételezni, hogy a démonok nagyon is valós fizikai testtel bírnak. De ha takeda állítása szerint gondolkozunk, akkor a démonnak nem lehet fizikai teste. Jelenlegi tudásom szerint a démon megjelenésekor bármilyen alakot felölthet és nincsen megszabva az, hogy hogy néz ki eredetileg. Kezdek elgoondolkodni Takeda állításán, de van néhány ellenérvem. A megszállott betegekkel (mármint a bennük lakozó démonnal) való beszélgetés során amikor arról kérdezték, hogy bukott angyal-e nagyon határozott nemmel felelt. Én tehát maradok a következő verziónál, ami talán hihetőbb, bár ateista: a démonok egy előző univerzum hajdani lakói, akik csak azért vannak itt, hogy fenntarsák az egyensúlyt jó és rossz között.

[Takeda]

A démonok valóban bármilyen alakot felvehetnek a valóságban. Ez viszont korlátozott. Attól függően, hogy az idézés helyszíne mennyire hasonlít saját létsíkjának körülményeire. Ez az elementálok esetében nagyon lényeges (ők nem démonok). Ha egy démont megidézel megkérheted, hogy kellemesebb ábrázatot vegyen fel, de soha nem lesz kellemes a látvány, mert a megnyerő kinézet az angyalok mentalitására jellemző, tehát a démoni megjelenés és felfogás távolibb az embertől.

Ha asztrálsíkon idézed meg, akkor számára tetszőlegesen meg tud nyilvánulni, mivel otthon van. A fent említett körülmény csak a fizikai idézésnél probléma.

A MAGUS démonainál szükségszerű volt a fizikai test, hogy meg lehessen velük küzdeni. Egyéb esetben a külső síkok sem lehetnének anyagiak, mert a valóságban sem azok. Ezt vehetjük hibának, de a játék szempontjából jó.

A démonoknál, mivel náluk fennáll a szabad akarat nem kötelező követelmény a hierarchiai rend betartása, de mivel jelenleg erre nincs alátámasztott információm, én feltételezek itt is valamilyen szinten rangsorolást, már csak a lények hatami különbségeiből adódóan is, valamint abból, hogy az isteni szefirákban alapvető a hierarchikus rendszer. Valamikor minden démon élt hierarchiai igényű világban, ez szvsz jelentkezik valamilyen szinten.

Ezen kívül sok esetben emberek által teremtett démonokról lehet szó, ami a kétes eredetű memoárok közkézen forgásából következik. Ilyen a Necronomicon is pl.

Egy jó kérdés: A szörnykutató ismerőseid hisznek a démonok szavának? Nem lehet, hogy pont azért mondtak oly hevesen nemet a kérdsre mert pont így van? Te elismernéd azt hogy legyőzött vagy?

A démonok szerint ők az erősebbek és képesek elvenni Isten hatalmát, uralva a teremtésművét. Mért lennének ők a bukottak?

Elismernéd Kína uralkodójakét, hogy legyőztek az angolok, mikor még hatalmas hadsereg és birodalom áll mögötted? Pedig az angolok már tudják, hogy vesztettél...

Azt sem ismerik el, hogy ők angyalok, mert akkor Isten felsőbbségét fejeznék ki magukon. Ha igazat kell is mondaniuk, akkor is mondhatják hogy nem bukott angyalok.

És a démonoknak áll leginkább érdekében, hogy ateisták legyenek az emberek, mert akik nem hisznek Istenben, azokat magukkal ránthatják.

Érdemes lenne azért megvizsgálnod valóban nem létezik-e Isten /ha mást nem olvasd végig az elejéről ezt a topicot, ezt pont azért csináltam/, persze van még neked is néhány életed az igazság felismerésére, de lehet, hogy következő inkarnációdban sem jutsz el a pontos ismeretre.

Mindíg felettébb sajnálatos volt számomra, hogy az ateisták nem tudtak válaszolni az érveimre, és általában a kellő területen nem rendelkeztek alapvető tudással sem.

Remélem kielégítő választ kaptál Daredevil. Én nem töredékekből rakom össze a gondolataimat, hanem teljes rendszerek egyezéseiből, amelyek beleillenek a stabil összképbe.

Amiket föntebb leíírtam a démonokról, azt elismerheti neked egy pártatlan valláskutató, egy gyakorló idézőmágus, vagy egy reikimester

is. Pont azért, mert a Bibliából, a tibet ről szóló könyvekből , az ezoterika hagyományaiból és a mágia, okkultizmus legjobbjaitól szedtem össze ezeket, és csak azokat amik mindenhol megfelelnek az igazságnak és a gyakorlatnak.

:wink:

[Daredevil]

Meggyőztél. De ha már ebben a topicban vagyunk, akkor mégegyszer szeretnék felvetni egy olyan dolgot, ami valóság is lehet. Itt kihangsúlyoznám a lehet szót. Szerintem már mminden ki látta, vagy legalább hallot a Mátrix-trilógiáról. Nos, mi van ha tényleg csak egy számítógéprendszer által generált világban álünk. Mikor Morpheus megpróbálta elmagyarázni Neonak, hogy mi a Mátrix, akkor valami hasonlót mondott: A Mátrix egy olyan világ, ami rabságban tartja az emberiséget és digitális jelek segítségével megcsalja az érzékeinket, hogy azt higgyük, hogy a 21. század elején élünk.

[Pegasus]

Ez az a tipikus "összeesküvéses" elmélet. Hogy az egész világ csak egy illúzió, szerintem nagyon sokan érezték így már ezt. A Mátrixban az fogja meg igazán az embereket, hogy egy az illúziós dolog szinte minden ember fejében megfordult már, és ezt úgy adja elő, hogy akár igaz is lehetne (vagy igaz is :twisted: )

[Daredevil]

Lehet, hogy igazad van lehet, hogy nem. Mindenestre benne világosan él az amit az Orákulum mondott Neonak az Újtratöltvében. Valahogy így néz ki: Minden a józan gondolkodásnak ellentmondó (itt. paranormális) jelenség egy szökött program, ami nem akarja, hogy kitöröljék. Ezek megjelenhetnek akár vámpír, akár farkasember, vagy akár démon alakjában (bár szerintem a démon nem lehetne program. A gépeket mindig valami racionalitás vezérli és nem lennének képesek káoszra programozni magukat, vagyis a Mátrixban a démonok a halott emberek lelkének a kivetülései, akik bármilyen eszközzel fel akarják ébreszteni őket a kibernetikus "csipkerószika-álmukból". A programok mindig is a moder média által eltorzított alakot veszik fel, csak a leginteligesebb képes olyra, hogy a folklór hagyományok nyomán mutassa magát természeti lénynek. Például a Kulcskészítő, akár kísértet is lehetett vona, ha úgy akarja. (Szerintem jobban tette volna ha azzá válik.) Ez megmagyarázná a természetfelettit és választ adna arra, hogy egy alapvetően kaotikus gondolkodású lény, mondjuk tündér, miért viselkedik logikusnak nevezhetően.

[Takeda]

Daredevil: Szerinted mi a káosz? Szerintem olyan rendszer, amit nem ismersz. Gondolj bele: Egy ember nem érti egy dzsenn gondolkodását akikről azt mondtuk, rendszerű. Egy dzsenn mégis könnyebben megért egy aquir, akinek meg kaotikus. Közben csak túl bonyolult. Regényekben szokott lenni, hogy az aquirok úgy végeznek el valamit, hogy annak minden egyes kimenetelét és azoknak befolyásolhatóságát és kézbentarthatóságát számba veszik. Ez nem túl kaotikus, csak egy embernek nincs olyan tudása mint egy aquirnak, aki 20000 évvel ezelőtti szempontokat is a fejében tart.

Vagy az amundok. Káosz? Azt írja a törvénykönyv, hogy az érzések náluk a legkikezdhetetlenebb érvek. Viszont az érzelmek megfejthetők, kezelhetők, befolyásolhatók, tehát rendszerként kezelhetők.

A MATRIX valóban egy olyan elmélet ami lehetséges és talán van olyan jó mint az evolúciós. (mondjuk annak vannak régészeti alapjai /sok hibával/)

A valóság is egy Matrix. Azért, mert a világegyetem ismeretének csak kis %-ával rendelkezel. A minket segítő és tudtunkon (vagy tudtotokon) kívül befolyásoló lényeket hasonlíthatnánk számítógéphez. Isten is törvény, aki megállapította a világegyetem működésének törvényeit. Kicsiben a számítógép is lehet ilyen, ha minden gondolkodó lény rá lenne kötve, és rajta kívül nem lenne befolyás. Ilyen befolyás volt a filmben Neo, meg a többi fölébredt. Tehát az a számítógép inkább Sátánra hasonlít, aki el akarja venni istentől a teremtésművét és irányítása alá vonni. Ilyen behuzalozott emberek azok, akik nem ismerik Isten és ráadásul Sátán terveit egyengetik, talán tudtukon kívül. Persze Sátán is Isten terem.....

[Aquenor]

Daredevil írta vmikor h a démonok azé vannak h fenntartsák az egyensúlyt a jó és a rossz között.Hehh olyan h jó vagy olyan h rossz nincs.bocs az OFFért.salalalalallaal 166karakter

[Daredevil]

Takeda. Igazad van. Bár (hiába vagyok ateisra), én azt gondolom, hogy a Sátán Isten lelkiismerete. Legalábbis, ha figyelembe veszem a katolikus tanításokat. Vagyis ha a Mátrixban élünk, akkor lénygében önszántunkból adtuk a lelkünket az Ördögnek, hogy ne kelljen a valóságban élnünk.

A másik hozzászólót szeretném megkérdezni, hogy akkor miért vannak angyalok és démonok, ha nincsen jó és rossz. Már a perzsák is így gondolták.

[Aquenor]

nemigazán értem a kérdésed.mi a különbség a kettő közt?ami az ördög szemébe jo az az angyal szemébe rossz és fordítva.másik:honan tudod h vannak ilyenek???slalalalalalla 166 karakter

[Darun]

Líthas!

Szerintem a Matrix-ot nem szó szerint kell értelmeznünk. De Pegazusnak igaza van, ez összeesküvés elmélet:

Valójában a felső tízezer irányítja az emberiséget. Gondoljuk csak a rengeteg reklámra, meg más szemétre, amit az emberekre erőszakolnak. Szerintem ez a világ nem illúzió, legalább is a szó szoros értelmében nem. De amit valóságnak tartunk, az csak egy kép, amivel eltakarják előlünk a valóságot. Erre most csak az UFO-kat tudom felhozni, ami azért sántít, mert én nem hiszek bennük. De az egyik eshetőség az, hogy azért titkolják, mert tényleg van valami. De ha jobban belegondoltok, akkor rájöttök, hogy a világot igazából nem a politikusok irányítják, hanem a multik. Erre a legjobb példa persze az USA. Hiszen tudjuk jól, akinek pénze van, annak hatalma van. Még ha az igazság nem is az ő oldalán áll.

Darun

[Daredevil]

Aquenor!

Ha abszlolút szkeptikus vagy, akkor nem értem, hogy minek írsz ebbe a témába. Elmondom neked, amit már egyszer leírtam ebben a topicban: A Földön a legtöbb kultúra néprajzának szörnytani része megdöbbentően hasonlít, holott olykor több évszázad, vagy hatalmas földrajzi távolságok választják el a két kultűrkört. Vagyis le lehet vonni azt a következtetést, hogy nem a hiedelmek voltak előbb, hanem a lények. Ennek fényében remélem tudsz majd valami értelmes választ adni. Vagy lehet, hogy rossz topicba írsz?

Darun!

Szerintem teljeséggel igazad van. Találn a folm rendezői a Mátrixot ennek szinonímájára készítették el.

[Aquenor]

Nemtom ebben a démon meg ilyesmi dologban azé annyira nemhiszek hiszen ezt szerintem meg tudnám magyarázni de most nem állpok neki ITT.Azzal h a multik irányítjják a világot teljeen egyetértek.A multik a pénzes emberek és akiknek hatalmuk van(államfők meg ilyesmi).Nos az utóbbi 2 szinte teljesen egybeovadt.Lehet h hülyeség de lehet h az lessz mint a Shadowrun-ba nem? :shock: (persze orkok és ilyesmi nélkül.báár ki tudja..)

[Daredevil]

Örülök, hogy elismered. A multis dologban iazad van.

-"Mit akar akinek hatalma van?"

-"Még több hatalmat."

Vgyis hiába vagyunk mi kisemberek, hogyha csak a nagyok pénz és hataloméhsége miatt csak a fogunkat szívhatjuk.

[TAO]

A Földön a legtöbb kultúra néprajzának szörnytani része megdöbbentően hasonlít, holott olykor több évszázad, vagy hatalmas földrajzi távolságok választják el a két kultűrkört. Vagyis le lehet vonni azt a következtetést, hogy nem a hiedelmek voltak előbb, hanem a lények.

Üdv Daredevil!

Szerintem ez nem bizonyít semmit. A hiedelmek kialakulhattak nagyon hasonlóan a lények létezése nélkül is, akár két olyan kultúra között is léphet fel nagy hasonlóság, amelyek korszakok és mérföldezrek távolságára voltak/vannak egymástól.

Az ember alapvetően ugyanaz mindkét helyen.. az elméjében megjelenő félelmet írja le szörnyeknek. Ugyanez a helyzet a vallással, de ebbe nem akarok belemenni most semmiképpen. Csak egy példa: az indiánok Manitou-nak hívták, a keresztények Istennek, mások máshogy. Lehet hogy ezek egyek és ugyanazok... ha léteznek/létezik. Ha meg nem (tényleg nem kívánok belemenni ebbe a témába, még a megfelelő topicban sem!), akkor csak kialakult valami, amiben mind hittek, és csodák csodájára mennyi hasonlóság van!

Szóval a szörnyekkel, démonokkal hasonló is lehet a helyzet. Azért is hasonlíthat két nép egy-egy hiedelemben élő szörnye, lénye, mert ugyanaz a tudatalatti félelem volt mindkettő elméjében. Nem azt mondom, hogy ez így ahogy van, biztosan igaz, csak cáfolom a te állításod, miszerint a szörnyeknek léteznie kell, mivel több hiedelem is ugyanúgy írja le őket.

Egy példa a belső félelemre: pszichológusok kimutatták, hogy az emberek nagy többsége fél attól, hogy megeszik. Komolyan. Talán nem is tudnak róla, talán te is azt mondod, hogy nem félsz tőle. De a tudatalattidban lehet, hogy benned van ez.

üdv,

TAO

[Aquenor]

Naja én is vmi ilyesmire gondoltam itt a démonokkal s hiedelmekkel kapcsolatban mint TAO.ezt sokáig lehetne még fejtegetni és nektek is lenne egy csomó érvetek amivel kontrázni tudnátok szal ne menjünk bele...A multi témával kapcsolatban:gondokodtatok már azon h mi lett volna a középkorban ha modju egy országban az EGÉSZ nép aztmondja a királynak h nem.és akkor hiába van a királynak szép koronája meg egy rakás aranya ha 2 paraszt simán llecsapja a fejét.ezt meg lehetne csinálni most is.de nem fogjuk tudni mert nincs a világon elég mber aki ezt így gonodlja.pedig ha öszefognánk elmehtnének a pénzükkel a sunyiba....de mindig is sok lesz a pénzéhes ember a földön.szal ha TÉNYLEG belátnánk azt h a pénz csak egy darab papír sokminden megváltozhatna talán a jó irányba..... :roll: