MagyarGergely

Üdv!

Gondolom, rongálódáson a túlütésnél keletkező SFÉ csökkenést érted. 

Azért nem találtad, mert nem "igényel külön kifejtést", mert nincs rá másik szabály. A rúna- - vagy bármilyen más mágikus eljárással készült mágikus) páncél ugyanúgy veszít az SFÉ-jéből túlütés esetén, mint egy normál vért. Ezt az 1TK nem mondja ki, a Rúna magazin I/6. számának Magisztérium cikkében írják konkrétan. 

Ami a törést illeti, az alól sem mentesek a mágikus eszközök, így a rúnapáncélok sem. Ez megint nincs konkrétan leírva sehol, viszont az sem, hogy törhetetlenek volnának (ez a tévhit más játékrendszerekből szivárgott át a kevésbé tájékozottak tudatába), és a regényekből, leírásokban hozott példákból kiolvasható, hogy bizony a mágikus pengék is eltörnek néha. 

Az elsőre nehéz magyarázatot találni, valljuk be, fura, hogy ha egy hagyományos kard "olyan nagyot támad", hogy túlütés van, akkor tönkreteszi a páncél egy részét (csökkenő SFÉ). Bár, megjegyzem, lehet, még így járt jól a játékos... mert az tény - megint csak a regényekből, leírásokból - hogy rúna ide-vagy oda, van az a sebzés, ami tönkreteszi magát az anyagot, ami a rúnát hordozza, és ilyenkor az is rongálódhat - jó példa erre szerintem a várak védő varázsjeleinek idővel történő elhalása, vagy az elszakított papír rajta a varázsjellel. Bármilyen rúnatárgy esetében meg lehetne okoskodni, százalékos esélyt számolgatni vagy dobatni, hogy maga a rúna megsérül-e... és akkor bumm az egésznek - szó szerint Szóval még mindig jobb az SFÉ csökkenés - mivel ezt mondja ki a szabály, amúgy is - és simán magyarázható a hatalmas, átlagnál nagyobb támadásokkal, sebzéssel - hiszen a túlütés az. Mindamellett el tudok képzelni és meg tudok érteni rá házi szabályt, hogy pl. csak mágikus támadó fegyver esetében valósul ez meg (bár ebben az esetben "majdnem sebezhetetlen" lesz a vért, értsd: "sosem rongálódik meg", és olyat is, hogy csak rendkívüli, mondjuk kétszeres túlütés esetén valósul meg a mágikus vértek rongálódása - ilyet már láttam. Hozzáteszem, hogy ezek mind házi szabályok. A mágikus tárgyak eltörése is érdekes, én mindig úgy képzeltem, és úgy is mesélem, hogy azért ahhoz jóval nagyobb erőhatás kell, mint egy sima, ugyanolyan, de mágia nélküli tárgy eltöréséhez - ez persze nincs számszerűsítve, hiszen az STP rész (tárgyak ellenállása fejezet) nem kezeli külön a mágikus tárgyakat - hallottam már azt is levezetni, hogy azért, mert azokat nem lehet eltörni  ) de nem veszi el a KM kezéből a "reális mesélés" lehetőségét, hiszen az utolsó mondata megengedi, hogy a különleges tárgyak (és a mágikus tárgy mi más is lenne) STP-jét szabályozza, módosítsa. 

A hivatalos verzió szerint (Rúna 1/6, magisztérium) a mágikus vértek is veszítenek az SFÉ-jükből a túlütés hatására. 

Üdv!

Szerintem igen, persze a helyi viszonyokhoz alkalmazkodva - lásd, nem is mindenhol van király. De jó példa az új-godoni perszonálunió. 

Üdv!

 Nem, mert nem rólad van szó, nem te tetted fel a kérdést, hanem Pistike, a Segítségkérés a játékhoz témában. (Hacsak nem ugyanazok vagytok, de az érdekes kérdéseket vetne fel ) 

Üdv!

@Pistike, pár nappal ezelőtt tetted fel ugyanezt a kérdést, úgy gondolom, korrekt választ kaptál. 

Ez tartalmazta, hogy melyik kiadott, hivatalos, és melyik házi kiegészítőkben írnak az udvari orkokról. 

Melyikrésze nem világos? Ha csak az nem, hogy nincs több ilyen anyag... 

Persze fel lehet tenni ugyanazt a kérdést minden héten is... 

Üdv!

Köszönöm, TAO. Simán lehet... ez meg is magyarázza, miért nem találtam soha. 

Hiába, több kalandozó többet lát! 

Üdv!

Értem, hogy gondolod. Szerintem is lehetséges az, hogy egyfajta butított, avagy végletekig specializált "varázslóként" egy klán csak a mestermágiával készített varázstárgyak alkotásához értsen. Ugyanígy lehetséges, hogy egy végletekig specializálódott "varázsló" klán csak a rúnamágiával készített varázstárgyak megalkotásához értsen. A kettő egyenrangú, mivel nem önálló mágikus hagyományokról, mágiatípusokról van szó (mint pl. boszorkánymester vagy boszorkány vagy varázsló), hanem a varázstárgykészítés egy-egy módszeréről. 

Üdv!

46 perccel ezelőtt-kor Greol írta:

A Toron kiegészítőben valami olyasmi van írva,hogy Toronban - eltekintve a császári iskolától - nincsnek hagyományos értelemben vett varázslóiskolák,hanem ehelyett céhes-területi alapon szerveződő ún. magitori klánok léteznek,amelynek tagjai félúton állnak a mozikmágusok és a tapasztalati- és mestermágiát használó varázshasználók között,melyek közül inkább az utóbbira emlékeztetnek.

Habár egyetértek veled - érdekes, hogy te nem a "varázsló" hanem inkább az "iskola" szót ragadtad meg - a mestermágiát ne keverjük ide, illetve annak a szónak a helyes használatát javaslom. 

A tapasztalati mágia OK, mint alacsonyabb szintű, a varázsló alatti mindenféle tudományokat - akár keverve is - jelentő mágiaforma, de a mestermágia más. Noha nem tudom, te mit értettél rajta pontosan, de a MAGUS-ban a mestermágia az Új tekercsekben került bevezetésre, és a varázstárgyalkotásnak egy - egyébként a varázslókhoz (is?) köthető változatát takarja, a rúnamágia, a szakrális és a démoni mellett. Én a mai napig szeretem, használom, nagyon érdekes és árnyalt varázstárgypalettát okoz - és a varázslóktól sem idegen, egyáltalán nem gondolom, hogy a varázslónál alacsonyabb szintet kellene, hogy képviseljen. 

Üdv!

35 perccel ezelőtt-kor lember írta:

simán lehet, hogy rosszul használom a fogalmakat. Mi kell még egy kalandmodulhoz?

Nos, ez sok beszédet igénylő, számos elképzelést egyesítő téma, nincs pontosan definiálva - azt gondolom, nem is kell, és nem is igen lehet, vagy csak nagy vonalakban. 

Mindamellett az eddigi tapasztalataim, az anyagok felhasználása és felhasználhatósága okán nagyjából három "ilyesmi" kategóriát lehet és kell megkülönböztetni. Régóta tervezek egy cikket írni erről, pontosan a helyzet átláthatósága és pontosíthatósága miatt - de még nem született meg, tehát hiába hivatkozok rá

A három kategória, nagy vonalakban: 

1 - kalandvázlat. Ez otthonra készül, azért, hogy lemesélj egy kalandot, mint KM. Tartalmaz lényeges elemeket, sarokpontokat, leginkább emlékeztető jelleggel, hiszen minden a KM fejében van, lesz. Olyan segítséget adhat, olyan elemeket dolgoz még ki az ember bele, amiket rosszul rögtönöz, vagy fontos, hogy mindig ugyanazok legyenek - pl. a klucsszemélyek nevei, bonyolult kapcsolati dolgok, ilyesmi. Ez egy személynek kell, otthonra. 

2 - kalandötlet Ez egy kaland magját, fő ötletét tartalmazza. Magunknak is íródhat, hogy később fel tudjuk idézni, de akár már közkinccsé is tehető, hogy más is készíthessen belőle mesét, kalandot, ha akar. Az egy mondatostól a több oldalasig is terjedhet, kidolgozottságtól függően. Úgy gondolom, hogy a túl igényes kalandötlet és az igénytelenebb kalandmodul egy elmosódó, nehezen meghatározható határvonalat képez a két kategória között. 

Ez a te anyagod valahol a kettő között helyezkedik el érzésem szerint. 

3. a kalandmodul. Ez a legrészletesebb, legegészebb, legszebb. Viszont nem minden esetben kell, lehet, sőt, szabad! A kalandmodul alapvetően azért készül, hogy MÁS is le tudja mesélni azt a kalandot, amit valaki kitalált. Ez az ötlet esetében is így van, de a modul segít, számos olyan elemet tartalmaz, amit "nem feltétlenül kellene" egy minimális szintre való törekvéskor, viszont sok tényező (a pontos helyzet átadása, a kitalált hangulat átadása, a kidolgozás öröme stb.) azt eredményezi, hogy benne lesz. Tipikus példája a kalandmoduloknak a hivatalos, kiadott kalandmodulok (tessék, ezt írtuk, ilyen egy kalandmodul, le tudjátok mesélni), méginkább a rendezvényekre készült kalandmodulok (ahol mindenkinek ugyanazt kellene mesélnie és játszania.) Egy kalandmodul kidolgozott, elvileg "minden" benne van, és kell lennie, ami a történet lemeséléséhez kellhet. (természetesen mértékkel értelmezve). 

Fontos megérteni, mikor mire van szükség, és azt alkalmazni. Pl. egy otthoni meséhez kalandvázlat KELL. Nem szabad, vagy majdnem felesleges kalandmodult kidolgozni. Egy kalandmodul pl. nem a csapatomra készült, hanem általában általános motivációk vannak benne, sok szál, mindenféle kihívások vegyesen, hogy mindenki megtalálhassa benne a számítását. Egy otthoni mesénél ez egyrészt felesleges (tehát minek vele órákat eltölteni, és utána úgysem használni), másrészt azt a csapatra illik írni, mindnekinek benne lesz az eddigi élete, a tetteinek a következményei, rájuk lesz szabva, stb. Leírni sem kell részletesen, hiszen KM-ként tudom, egy-két emlékeztető szó, gondolat elég. Szóval teljesen felesleges órákat dolgozni egy kalandmodullal, ha úgysem azt fogom használni, hiszen egy otthoni mesénél nemcsak, hogy alakulhatnak a dolgok másképpen, követelmény és lehetőség is, hogy kövessük a történéseket, és valószínűleg a 20-30 oldalas modulunk megy a levesbe. Más a helyzet viszont ha mondjuk azt akarjuk, hogy a versenyen minden csapat ugyanazokkal a szereplőkkel, kihívásokkal találkozzon, ott nem lesz minden és főleg nem lesz ugyanaz a KM-ek fejében, tehát le kell írni, ki kell dolgozni. 

Ha csak egy jó ötletünk van, amire rá lehet építeni egy kalandot, de nem akarunk/kell éppen kalandmodult kidolgozni, akkor elég egy kalandötlet. Majd használjuk, ha kell, még bármi lehet belőle. Lehet ezeken filozofálni, a lényeg, hogy ha kalandmodult várunk/írunk, akkor azt várja az ember. Ezért tartottam szükségesnek a pontosítást. 

Az, hogy milyen legyen egy kalandmodul, az egyéntől, jellegtől, szándéktól, szokásoktól függően változhat... nem is megyek bele, nem is lehet előírni, és újabb cikksorozatot lehetne megtölteni vele. Azért hivatalos irányadónak a kiadott kalandmodulok mindenképpen jók, és itt az oldalon is találsz rengeteg példát rá, a kalandmodulok között. (egyébként azt vallom, hogy a mai kalandmodulok már jóval túlhaladták az egykor sebtiben kiadott hivatalos modulokat, egész egyszerűen azért, mert már 20+ év mesélési tapasztalatával készülnek. 

Üdv!

köszönjük, hogy megosztottad, érdekes felvetéseket vélek felfedezni a leírtakban. 

Megjegyzem, ezt inkább kalandötletnek, vagy kalandvázlatnak tartom inkább, mint kalandmodulnak, célszerűbbnek látnám úgy nevezni. 

Üdv!

Alapvetően az 1TK játszható fajok része, emellett néhány megjegyzés a Summarium orkos fejezetében - de csak ezért ne vedd meg...  - illetve házi anyagokat találsz, ami velük kapcsolatos: 

Az udvari orkok anatómiájáról

Kelthurr agyarai

Más nem nagyon van... egy-két novellában szerepelnek, de az sem túl jelentős. 

Üdv!

A kérdés jó, olyannyira, hogy meg is próbálták magyarázni... utólag, természetesen. 

Először a Szürkecsuklyások (akik a működő Ynev jelszó keretében sok mindenre igyekeztek magyarázatot találni), érdemes az ő anyagaikat olvasgatni ezzel kapcsolatban. (Utazás és kereskedelem)  A térkapukról továbbá volt egy hullám, amikor mindenki is írt hozzá ezt-azt, javaslom nézd végig az oldalon a térkapukkal foglalkozó cikkeket. (Térkapuk)

Röviden, azért nem általános, és mindenkinek alap a kereskedelem rajta, mert: 

- Varázsló kell ahhoz, hogy kiépítse, ez nem mindenkinek van, és a hatalom megtartja magának, van, ahová nem akarnak, máshol lerombolják, ha volt is... a magukét meg fejlesztik. 

- Karban is kell tartanai, felügyelni, hibaelhárjtani, ehhez is állandó felügyelet kell, nem mindenkinek telik ennyi varázslóra. 

- A növények egy része tönkremegy, az állatokat meg macerás átvinni a térkpaun (mert nem akarnak), ezért a kereskedelemre nem minden esetben jó. 

- A hatalom is nyilván annak engedi jobban, aki elég adót fizet, aki barát stb... másokat akadályoz, illetve aki nem akar fizetni, annak marad egyéb út. 

- Még annyival egészíteném ki, hogy nézd a földünkön a repülés analógiáját... van, aki nem szereti és kész, van, aki fél tőle és kész, teljesen mindegy, mit mondanak a statisztikák, és van, akinek nincs pénze rá, vagy csak azt gondolja, hogy jobb lesz hajóval... Ugyanezt a térkapukra is el tudom képzelni. És végül, ahol van térkapu, és ahol nem laknak messze tőle, és ahol elérhető, ott meg használják, amikor csak lehet - nyilván. 

Üdv!

Császári iskola (tor)

Toroni, a császári udvar felügyelete alatt működő, varázshasználókat oktató intézmény. Különleges tudású, és tiszteletnek örvendő magitorok kerülnek ki innen, akiket a homlokukra tetovált, pentagrammába foglalt oroszlán jelöl. Varázslataikba az Erőd mágiáját szőtték. Hagyományosan versengenek a belső iskola mentalistáival. A zárt iskolában kyr eredetű mágikus tanok igen színvonalas oktatása folyik, például, tudásuk fitogtatásaképpen nyitották meg a shuluri térkapukat is. (Forrás: Szürkecsuklyás,Északfölde; Toron,319/2/3)

Szóval már a Szürkecsuklyások elkezdték, de a Toronban teljesedett ki. 

Amúgy a világkép érdekesen változott (szerintem teljesen logikusan és tetszetősen) mert még a Halál havában ott toronban "A" boszorkánymesterek vannak, (őket hívjuk ma boszorkányuraknak (vagy hatalmasoknak, bár nem annak kéne, mert elvileg ők már gyengébbek, holott amúgy meg ugyanazok, főleg a vándorlelkek  )... 

A csatamágus jóval bonyolultabb kérdés. És még máig sem tudni, mi is az pontosan... 

Ha jól gondolom, először a Véridő című hivatalos kalandmodulban fordultak elő, akkor persze mindenki ráharapott, mert vagány volt. Ott nem éppen mozaikmágiájuk van, egyfajta tápos, pusztító "boszorkánymester", de mégis varázslóra hajazó önálló kaszt (?). Ígérték többször, az Új tekercsekben ki kellett volna jönnie, mint játszható kaszt, de nem került bele mégsem. Azóta is folynak róla a viták, és van pro és kontra hozzászólás ,kinyilatkoztatás is, ami szerint külön kaszt, a másik oldal szerint bármilyen kasztból származhat (nyilván varázslhasználó), és nem önálló kaszt, hanem csatatéri pusztításra használt, arra szakosodott varázshasználó. 

Toronban három iskolájuk is lett (toron kiegészítő), ahol képzik őket - ez a külön kaszt elméletet támogatja szerintem. Házi kidolgozása több is van, megtalálod őket az oldalon. Hivatalos helyen nem jelentek meg. 

Üdv!

Bármilyen furcsa, igen. 

Kezdetben vala a boszorkánymesterek, aztán formálódott a történelem, és kiderült, hogy a Hatalmasok - akik még jobbak is, mint a mozaikmágiát űző varázslók, sőt, tőlük származik az egész cucc - akik birodalmában mégis csak boszorkánymesterek vannak. Jött a koncepció, hogy ezt az olcsó mágiát a tömegeknek is köönyen tanulható változatként dolgozták ki, és az is egyre többször kapott hangot, hogy hogyan is állhatna meg Toron varázslók nélkül, illetve hogy ha Doranba eljutott a hagyományuk, akkor Toronban miért nem? Lett a császári iskola, a pentagrammába foglalt oroszlánnal, ahol toroni varázslókat képeznek. (ezeknek játéktechnikai kidolgozásuk nincsen, és a mágiájukat - ha játéktechnikailag azonosnak tekintjük is, biztosan nem doranból pláne nem pyarronból származik.)

Ezt egészíti ki a csatamágusi iskolák - bár ez a kaszt vitás, többféle koncepciójú és nem is igazán varázsló, valamint olyan házi kiegészítőkben látott rend, mint pl. a Meridoni varázslórend.  

Üdv!

Hát.. izé. Hogy is mondjam. 

Becsülöm, hogy van olyan, aki foglakozik a MAGUS-sal, bármilyen szinten tegye is, főleg, ha fiatal. Azt is tudom, hogy manapság ez a videókészítés divat, youtubernek lenni - vagy úgy tenni - olyan ma, mint régen a moncsicsi, hogy én is, én is! Azt külön köszönöm, hogy használtad a térképet - jól esik látni, hogy van értelme - és azt is korrekt dolognak tartom, hogy megemlítetted, meg belinkelted - bár ez a minimum. 

Kezdem azzal, hogy nem láttam benne a rendszert. Ha ez kezdőknek szól, hát nem lesznek vele sokkal előrébb, egy ilyen nekifutást tematikusabban kellene szerintem felépíteni. Nem említeni olyan dolgokat, amiket külön magyarázni kellene, vagy akkor tessék. A súlypontok is érdekesek, sok helyen nem arról beszélsz, amiről az elején, a legfontosabbak között kellene, és így olyan infók vesznek el, amik fontosak lennének, és olyanok nem szerepelnek, amik viszont oda valóak volnának. 

Nem tudom pontosan, mi a célod ezzel a videóval, divat, szerepelni akarsz, a kedvenc játékod megismerésének tüzében lelkesedsz... de szerintem oktató, magyarázó videót olyan csináljon, aki ismeri, tudja az adott témát, netán mestere annak. Ne olyan, aki teljesen kezdő szinten nyomja és most ismerkedik az egésszel. Nem bántásnak, de a fórumos tevékenységedből ez akkor is látszana, ha nem lenne ez a videó.) Így viszont teljesen hiteltelen, ráadásul olyan égbekiáltó hibákat halmozol fel benne, olyan sületlenségeket állítasz, ami túlmegy az elviselhető tévedések szintjén. Legalább háromszor kellett megállítanom, hogy kiszellőztethessem a fejem közben. És mindezt kezdőknek... akik, ha jóhiszeműek, komolyan is veszik ezeket. Az elején gondoltam rá, hogy összeírom, de aztán feladtam... mert majdnem minden harmadik gondolatban van ilyesmi. És az a baj, hogy a neten nem nagyon van jóváhagyás, érvényesítés, sőt, azzal, hogy kérdés nélkül belekeverted a kalandozókat és engem és az ismert térképemet is, (kellő szerénységgel, de azt gondolom, hogy mindhárom jelent már valamit és a MAGUS-ban egyfajta minőséget társítanak hozzá) kicsit akarva-akaratlan is érvényesíttetted azokat a sok sebből vérző állításokat, amiken keresztül szeretnéd bemutatni Ynev világát. 

Videókészítés. Előrebocsájtom, én nem vagyok híres Youtuber, fogalmam sincs, hogy kell videókat készíteni, pláne jókat... de azt látom, hogy ez nem az. Először is, azt gondolom, nem mindenki alkalmas erre. Nem mindenki tud beszélni, szépen beszélni, amit jó hallgatni, olyan orgánummal sem rendelkezik mindenki, ami megint csak kellemessé teszi a szöveg hallgatását és nem áll fel a khál hátán a szőr tőle. Biztos lehet ezekben fejlődni, nem tudom, de amíg nem, vagy ha nincs rá adottság, akkor nem kell erre, a beszédre épülő videót csinálni, mert akkor is lehúzná az egészet, ha egyébként a többi része rendben volna. Nem véletlen, hogy régen a tévében sem beszélhetett akárki... persze ma már mindent lehet. Szerintem érdemes átgondolni, leírni, megszerkeszteni a szöveget, nem csak úgy rámondani "élőben". Akkor nem megy el az idő a bagadozással, a közben gondolkozással, és még át is lehet nézni, hogy mi fog majd elhangzani. Akkor lesz a szövegnek eleje, vége, mondanivalója, rendszere stb. 

A cím. Ynev térkép tutorial. Ne haragudj, de ez nem az, sőt megtévesztő is. Bár én magyarul szeretek beszélni, de ha azt írod, Ynev térkép tutorial, akkor valami olyasmit várnék, hogy ez az alkalmazás, ami az Ynev térképpel kapcsolatos, azt hogyan kell használni, miket lehet beállítani, kapcsolgatni rajta, mire jó, stb. Ez inkább Ynev kezdőknek, vagy valami hasonló címet kaphatna. Persze értem én, hogy a térkép fontos benne, és ezt egyrészt örömmel, másrészt kicsit bosszankodva láttam. Az az anyag ugyanis annyira a térképre épül, mást sem mutat igazából, hogy azért illett volna megkérdezni a készítőjét - mondjuk engem - hogy szeretném-e, hogy egy ilyen videó "főszereplője" legyen, vajon hozzájárulok-e, hogy ilyen módon járassa le az egészet, mert a nézők, főleg, aki semmit nem tud róla, óhatatlanul is összekapcsolja majd az oldalunkkal, az én nevemmel is. Ezen nem segít, hogy megköszönted - bár az a maga módján korrekt. 

Szóval én azt tanácsolom, ha elfogadod, hogy egyelőre tanuld ki a videókészítés módját, szerezz tapasztalatot, de az első szárnypróbálgatásokat ne a legszélesebb közönség elé tedd ki - akkor sem, ha a MAGUS és Ynev név biztos, hogy jó pár like-ot és nézettséget garantál. Egy kezdő költő szárnypróbálgatása sem jelenik meg egy irodalmi gyűjteményben... persze ez a net, ez más, itt mindent lehet... de azért legyen már önkritika is.  Érj el valamilyen szintre abban, amit bemutatni szándékozol a népeknek - mert egyébként a kezdeményezés az hasznos, hiszen a nem olvasó fiatalság körében a videóké a jövő! (én is csinálnák, ha tudnám, hogyan kell) - és utána kezdd el kidolgozni, felépíteni, hogy mit is akarsz, és részekre bontva, rendszerezve jól felépítve készítsd el az első "igazit". 

16 perccel ezelőtt-kor Legolol345 írta:

@Pistike Én szívesen jönnék, de még nem játszottam, M.A.G.U.S-t, a világról viszont van némi tudásom.

Üdv!

Az nem akadály. Sőt, szerintem sokkal jobb közösségben, egy jó KM keze alatt megtanulni a szabályokat - de a játék , elkezdés célja nem ez - mint otthon, egyedül. Szóval csak ez ne tartson vissza, a jó játék a lényeg, és lesz a lényeg! 

Üdv!

19 perccel ezelőtt-kor Legolol345 írta:

Sziasztok,

 

Pyarron szerepe, egyértelmű, Viadomóban települt le Dreina lovagrendje, Predoc és Edorl ikerhercegségek az államközösség éléskamrái, a Hat Város szövetsége flottát, Lar-Dor pedig varázslókat ad. De mi a helyzet a Három Pajzs Szövetségével? Azoknak mi a szerepük a Pyarroni Államközösségben, és miért vannak együtt egy külön szövetségben? Válaszotokat előre is köszönöm.

Azért én azt javaslom, hogy tessék bonyolultabban, ne ilyen végletekig lebutított szemlélettel állni az ynevi országokhoz... azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy csak az ikerhercegségekben termelnek kaját, a többiek meg várják a sült griffet... A három pajzs szerepe pedig egyértelmű, de még Viadomó is ide tartozik, mint negyedik pajzs... a déli fenyegetés ellen védenek. (A nomádok már háromszor megmutatták, hogy komoly veszélyt jelentenek Pyarronra - és a dúlást még ne is számoljuk.) Emellett megjegyezném, hogy a három pajzs nem külön szövetség, ez csak egy elnevezés... bár lehet, hogy van közöttük valamiféle együttműködés a hasonló funkció okán, de ugye mind más kicsit. 

Üdv!

Szerintem ez a "mentálcérna" érdekes kérdés, pontosabban olyan ötlet, amivel át lehet hidalni a hátrányokat... nem tetszik, amellett nem találom szabálykönyvi alapját. 

A mentális olvasás, írás igényli a mentálfonalat. Kész. Ennek bizony van hátránya, pl. felfedezhető, lehet rajta keresztül hatni, stb. Cserébe meg működik egy jó kis varázslat. Ezt "nem illik" levetni... aki az előnyét akarja, viselje a fonalat is. A varázsló dönt az időtartamról... ha neki ez folyamatosan kell, és bélyeget alkalmaz, hát tessék elviselni a folyamatos fonalat is. Miért kellene annak leépülnie csak azért, mert nincs éppen információáramlás? Aztán hátrányok, a felfedezhetőség nélkül létezzen és bármikor újra kiépüljön... szép is lenne. 

A védő varázskör, bár jel, van E-je. (igazából a bélyegnél nincs mágiaellenállás, mert az E-je végtelennek tekinthető... de ez már nem igaz a védő varázskörre, ott a Mp függvénye az E. Ami levonódik a belépő de kitiltott varázslat E-jéből, akár megszüntetve azt. Namármost, a bélyeg végtelenjéből akármennyi jön is le, marad még... azaz szerintem a mentálmágia ellen védő varázskör nem véd a mentálbélyeggel létrehozott mentálfonál "ellen". 

Üdv!

14 perccel ezelőtt-kor tetra írta:

Érdekes felvetés, hogy ősmágia mellett ne foglalkoznának másféle mágiával. A Summárium is említ olyan akvír fajt, ami beáldozta az odtermelésének egy részét a manatermelésre/gyűjtésre (azt nem tudom, hogy kifejtették-e, hogy manahálótól függetlenül működik-e). Sosem árt, ha az elfszabású többmindent tud. Az ősmágiák, bár nincs leírva explicit, elég korlátozottak, nem lehet rajtuk akármit megfogalmazni. Minden nép természete szorosan összefügg az oddal megtölthető szavak természetével. A mozaikmágia (vagy hasonló vergődés) pedig ettől független és sokrétű.

Ebben is van valami. Már csak azért is, mert az ősfajok hatalomszavai fajonként eltérő fókusszal, fő témával rendelkeznek. Emellett egyrészt indokolt lehet, hogy "mást is tudjanak varázsolni", és ezért mindenféle egyéb területtel is próbát tegyenek, ugyanakkor meg az is feltételezhető, hogy ha mondjuk az elfeknek az élet, a természet, a teremtés tárgykörben voltak hatalomszavaik, akkor a többit nem is tartották fontosnak annyira, hogy foglalkozzanak vele, tehát ez meg a másik serpenyőbe egy érv. Igaz, hogy az már végképp nincsen kidolgozva, hogy az egyes fajok miért csak egy, és miért pont azt a területet kapták hatalomszavak gyanánt, mert ezt adták nekik és kész, vagy mert ezt fejlesztették ki, mert ez érdekelte őket... szóval ezek lehet filozofálni. 

4 perccel ezelőtt-kor Quintus írta:

Ez az amelyikben Rhianna az elfek szerelemistennöje? 😂 Nem tekinteném kánonnak, szerintem még Summarium elötti...

Üdv!

Hagyjuk már ezt a kánon kifejezést. Először is nem vagyunk egyház. A MAGUS-ban a kánon szót a GA használta, és az ő általa éppen - sokszor naponta változtatott - utasításszerű "ezt most elfogadom, azt meg már nem" jóváhagyásait értette alatta, véletlenül sem azt, amit már a kiadványokban leírtak. Ez alapján "senkit nem érdekel" mi a kánon. 

Az elfes Rúna cikk meg hamarabb volt... szóval eredetibb, mint a Summaarium. Igaz, ha eltérések vannak, akkor a forráshierarchia elvei szerint kellene megvizsgálni. Azaz létezhet a minőségi felülírás, de ha ezt meg is teszik egy-két elemmel, az még nem szükségszerűen húzza le az egész Szabó Kata cikket. 

Üdv!

Ez az ősmágia jó kérdés... Mert ugye egyrészt, még ma is van nekik, lásd pl. rehynnek, meg az óelfek (pl. rossz csillagzat alatt kalandmodul). De a zömnek nincs, elvesztették... de hogy a vér hígulását hogyan kell érteni, jó kérdés, biztosan nem emberekkel való keveredéssel, met ha ember jön a képbe, akkor lőttek az elfségnek... márpedig itt elfekről van szó. Ezzez mindenféle misztikus magyarázatokat kell kitalálni... (és más ősfajoknál is hasonló, tehát akár együttállások, a világ megváltozása, stb is lehet...)

Az elfeknek számos egyéb mágiája is van. Egyrészt, van az álomtáncos mágia. Aztán a Rúna elfes cikke említi az elf varázslók mágiájának sajátosságait (ez egyfajta mozaikmágia, de NE KEVERJÜK ÖSSZE azt, hogy valami Doranban tanult mozaikmágia, vagy elf mágia, de játéktechnikailag majdnem megegyezik a szabálykönyv mozaikmágia fejezetével... a pszi is hasonlóképpen van több helyen. Más, más alapokon, de hogy ne 15000 diszciplína legyen leírva, játéktechnikailag ugyanaz...), aztán ott a megtartók mágiája is. 

Egyetértek, hogy ezek a hatalomszavak elvesztése után jöhettek, mert amellett aligha foglalkoztak volna vele... bár ezek is elég ősi cuccok. 

Üdv!

Köszönöm! Szép leletek! Sejtettem, én, hogy lesz itt megoldás. 

Még van kettő! 

Üdv!

13 órával ezelőtt-kor Quintus írta:

Egy másik kérdés: A varázsjel ugye szimpatikus viszonyban van a készítöjével. Ez a szimpatikus viszony vajon az után is megmarad, hogy megtörték a varázsjelet? Tehát a jel elvesztette mágikus mivoltát - de ettöl függetlenül továbbra is megvan (a nagy része), mint rajzolat.

Szerintem a varázsjel attól varázsjel, hogy olyan a rajzolata ÉS fel van töltve Mp-tal. (jó, van olyan, amikor a varázsjelből "kifogy a Mp" de ne a kivételeket vegyük elsőre. Tehát szerintem egy olyan jel, ami megtört, már nincs benne mágikus energia, már nincs szimpatikus viszonyban az alkotójával. Szép is lenne... Ez a szabály egyfajta korlátozás a varázslóra, hogy ne hagyjon szét lépten-nyomon varázsjeleket, a világban pedig szerintem a mágia alkalmazása és a személy közötti kapcsolattal magyarázható. Durva volna, ha a lemerült, sőt, a gyakorlatilag elpusztított jelek is szimpátiás kapcsolatban lennének az alkotójukkal... Szóval szerintem nem. 

Idéz

Tehát a Mentál szemet úgy képzelitek, hogy bekapcsolod, és lehet vele nézelödni az idötartam alatt, azaz nem csak egy célpontot lehet vele átvizsgálni?

A mentálszem diszciplína "nem tökéletes". Alapvetően személyekre tekint rá, ebben a kontextusban írnak mindkét alkalmazási módjáról (a többinek "nem volt értelme", nem gondoltak még rá akkor... én is a Mentálsíkkal való foglalkozás közben jutottam oda, hogy annak a varázslónak, aki a mentál specialistája, kell, hogy legyen több, jobb ilyen jellegű, a Mentálsíkra átnéző diszciplínája, vagy varázslata, mert aki azt kutatja, biztos, hogy jobban kell, hogy nézegesse. Na AZZAL lehet igazán szétnézni, a sima, alap mentálszem csak személyeket vizsgál. De ez az alkalmazás házi, és én csak a mentalista varázslónak engedném. Ahogy ennek igazi előnyeit is csak ő élvezheti. 

Az alap varázsló az anyagi teste alapján talál meg valakit a mentálsíkon, és jól megnézi... Az, hogy a sötétben "lássunk" vele (ami nem biztos, hogy jó, mert csak a mentáltesteket látjuk majd, tehát a lépcsőt nem... ) vagy hogy egy rejtőző-láthatatlan személyt meglássunk a mentálteste alapján, ahhoz tényleg a mentálsíkon kell szemlélődni - lásd a fentebb részletezett - házi - mentalista lehetőséget. Ami teljesen logikus szerintem, viszont nem alap, lévén a könyvben nincs ilyen lehetőség - viszont a mentalistának másképpen nem igazán van értelme, de persze a hivatalos kidolgozásban nincs is ilyen. 

Üdv!

Értem, ezt sejtettem én is. 

Viszont ez nem egy konkrét tiltás, a szöveg szerint csak az ellentétes hatások esetében kell a nagyobb E-jűt nézni... és fentebb vázoltam, hogy lehetnek esetek, amikor a tiltás értelmezés erős túlzás volna. Az meg pláne, hogy egyenesen mentálmágia immunitást vezess le belőle.

Üdv!

Idéz

És szerintetek a Mentálfonalat bármilyen gyenge erösítésü Mentálszemmel észlelni lehet? Ha normál mozaik, akkor oké el lehet fedni Lelpezéssel. Ebben az esetben vajon erösiteni kell a Mentálszemet? Vagy Fürkészés kell? Na és mi van akkor ha Mentálbélyeg van? Az Leplezhetö, vagy a legcsicskább 1. szintü varázsló is felfedi 1E-s Mentálszemmel?

Elvileg igen. A Mentálszemnél más esetekre részletezi a könyv az erősítést, illetve a mentálfonál "elvágása ellen" van ereje a varázslatnak magának, és nem a mentálfonalnak... tehát elvileg ha az ott feszül a mentálsíkon, akkor egy csicska varázsló is érzékelheti. (ez pl. a hátránya lehet a folyamatos mentálfonalazásnak...) A leplezés jó ötlet, de a leírás szerint nem vonatkozik a mentálfonalra, azaz feltételezhető, hogy a leplezés mozaik a mentálsíkon nem fejti ki a hatását. Legalább is a könyv a "látható megnyilvánulásait", "szemmel többé nem pillantható meg" fogalmazást használ, és még a példa is a tűz lángjainak "nem látásáról" szól... Szóval ez a mentálsíkon való elrejtés már a KM hatásköre. Persze logikus volna, hogy lehessen leplezni a mentálsíkon is... csak hát nincs rá mozaik... Én ilyenkor a szakosodott varázslóknak adok lehetőséget ilyen trükkökre, mert ez mondjuk egy mentálmágusnak a szakterülete, és akkor ő találhat ki - együtt találunk ki - ilyen alkalmazást, és ő leplezhet ott is. De ez nem alap - csak nagyon engedékeny KM-eknél. Ha a leplezést engedjük, akkor pedig a mentálszem már nem látja, hanem fürkészés kell. Illetve, ez esetben - bár mondom, ez már házi terület - de logikusnak hat a mentálszem diszciplína erősítésének megkövetelése is. 

Idéz

Aztán ha látom a Mentálfonalat, akkor ha azt ti úgy képzelitek el, hogy lehet követni akár többszáz kilométeren keresztül?

Szeritnem ez pontosan így van. Persze akkor több száz mérföldön (ha már Ynev) keresztül fenn kell tartani a mentálsíkra való látást... 

Idéz

Hacsak nem lehet társszimpátiával valahogy pszit használni?! Mit gondoltok, társszimpátiával tudok nyomni egy erösitett ostromot, majd mentálmágia?

Ezt biztosan nem lehet. A szimpátiás mágia a mágia része, varázslatokra alkalmazható, nem pszi diszciplínákra. Azokhoz látni kell az áldozatot, és nem közvetítőn keresztül látni! (pl. madárral, víztükrös tálban, más szemével stb... NEM lehet pszízni.)

Idéz

- Társszimpátiával vajon lehet-e mondjuk egy tüzkitörést dobni az áldozatra? (A Mentálfonál másik végén lévöre.)

miért ne lehetne? Erre való. A szimpatikus viszony megoldja a hatótávolságot, míg a varázslat meg hat. Ellenben vigyzáni kell, mit választunk... pl. a tűzkitörés pont necces, mert az területre hat. A szimpátia átviszi a tűzkitörés azon részét, ami az áldozatra hat, de a többit nem... az ott marad. (lásd a Tűzvihar című novella, és volt is erről szó valahol, úgy emlékszem.)

Idéz

- A szabálykönyv azt írja, hogy egyszerre csak egy Mentálfonál állhat fenn egy Központra. Ez elgondolkodztatott, ugyanis ez azt jelentené, hogy az áldozat addig védve van az összes többi mentális varázslat ellen, amíg fennáll a Mentálfonál (egy adott Központra). A Mentálfonál a szabály szerint csak azonos vagy nagyobb E-jü varázslattal szakítható meg. Amennyiben (végtelen E-jü) Mentálbélyegröl van szó, ez azt jelenti, hogy immunis az egyéb Mentáli behatásokra és kizárólag egy újabb mentálbélyeggel lehet megszakítani a fennálló fonalat...

Ezt hol írja? Abból következteted esetleg, hogy az ellentétes hatású mentális operációk közül az erősebb él? Abban lehet valami, hogy ha én tettem az áldozatra egy 100E-s mentális varázslatot, és az mentálfonalat alakított ki (mondjuk olvasom), akkor egy ellentétes, pl. törlés, de gyengébb erősítésű nem jön létre. De ha valaki ugyanúgy olvasni akarja... az nem ellentétes, tehát nincs tiltva... (ha csak a fennti következtetés él.. én egzakt tiltást nem találtam.)

Idéz

Söt tovább megyek. Amíg valaki Mentálbélyeggel irányít, maga a varàzsló is immunis a mentálmágiára, hiszen végtelen erösítésü mentálfonál áll fenn közte.

Szerintem ez még nemigazabb! Először is, nem a mentálmágiára, hanem csak az ellentétes hatású mentális operációktól lenne védett, ám a varázslón magán nem történik éppen semmiféle mentális operáció... ő végez egyet... ez igaz, de rajta nincs is semmi. A másik meg, hogy attól még, hogy ő olvas egy elmét, mondjuk, attól még semelyik RÁ irányuló hatás nem lesz ellentétes ezzel, hiszen az ő elméjével szinte bármi történhet, teáhát megint nincs védve. Én már sok olyannal találkoztam, hogy egy mágiahasználó elmébe több mentálfonál is futott be... nem emlékszem, hogy ezt tiltaná valami. Vagy mégis? 

Üdv!

A mentálfonál a mentálsíkon létezik, és a mentálszem oda néz... tehát lehet látni vele, arra (is) való. 

Szerintem egy kifejezetten mentalista varázsló tud(hat) mit kezdeni ezzel... de ugyebár a szakosodott varázslók nincsenek kidolgozva - legalábbis hivatalos helyen. Javaslom egyébként a mentál témában a Mentálsík és lényei cikket - sok hasonló kérdést boncolgatok benne, megoldásokat is találsz.