A Varázsló - minden vele kapcsolatban

[Quintus]

@tetrahát köszönöm... sajnos megint az volt hogy én az UTK-t néztem, amiböl ezt (is) kispórolták... De az ETK teljesen világos e téren, és jobb is.

[Quintus]

55 perccel ezelőtt-kor tetra írta:

A bélyegek végtelen erősítése azt jelentené, hogy nem lehet őket megzavarni se varázskörrel, se "ellentétes hatással", de itt már felmerül a kérdés, hogy a bélyeg permanens fonalat jelent, vagy bármikor feléleszthető fonalat? Tehát lehet úgy is elképzelni, hogy mentálfonál helyett van egy mentálcérna, amit megrángatva kialakul a fonál, de mondjuk a mentálsíkon már nagyon nehezen látható.

Ez tetszik... tehát azt javaslod hogy pl védö varázskörrel lehessen védekezni a mentálbélyeg ellen? Hányas erösségünek kellene akkor lennie a varázskörnek?

[tetra]

48 perccel ezelőtt-kor Quintus írta:

tehát azt javaslod hogy pl védö varázskörrel lehessen védekezni a mentálbélyeg ellen? Hányas erösségünek kellene akkor lennie a varázskörnek?

Éppenséggel ez is felmerülhet, de az is lehet, hogy a "cérna" ellen nincs védelem kialakítva, az átcsusszan, mint a telepátia a pajzsokon. Erősséget pont ezért nehéz mondani, mert ez már ingoványos terület, elmentünk a szabályoktól kicsit, amik nem mondják ki, hogy a bélyeg folyamatos kapcsolat-e (mert ha igen, akkor a mentálfonál állandó, és nem szakítja meg semmilyen erősítés).

[MagyarGergely]

Üdv!

13 órával ezelőtt-kor Quintus írta:

Egy másik kérdés: A varázsjel ugye szimpatikus viszonyban van a készítöjével. Ez a szimpatikus viszony vajon az után is megmarad, hogy megtörték a varázsjelet? Tehát a jel elvesztette mágikus mivoltát - de ettöl függetlenül továbbra is megvan (a nagy része), mint rajzolat.

Szerintem a varázsjel attól varázsjel, hogy olyan a rajzolata ÉS fel van töltve Mp-tal. (jó, van olyan, amikor a varázsjelből "kifogy a Mp" de ne a kivételeket vegyük elsőre. Tehát szerintem egy olyan jel, ami megtört, már nincs benne mágikus energia, már nincs szimpatikus viszonyban az alkotójával. Szép is lenne... Ez a szabály egyfajta korlátozás a varázslóra, hogy ne hagyjon szét lépten-nyomon varázsjeleket, a világban pedig szerintem a mágia alkalmazása és a személy közötti kapcsolattal magyarázható. Durva volna, ha a lemerült, sőt, a gyakorlatilag elpusztított jelek is szimpátiás kapcsolatban lennének az alkotójukkal... Szóval szerintem nem. 

Idéz

Tehát a Mentál szemet úgy képzelitek, hogy bekapcsolod, és lehet vele nézelödni az idötartam alatt, azaz nem csak egy célpontot lehet vele átvizsgálni?

A mentálszem diszciplína "nem tökéletes". Alapvetően személyekre tekint rá, ebben a kontextusban írnak mindkét alkalmazási módjáról (a többinek "nem volt értelme", nem gondoltak még rá akkor... én is a Mentálsíkkal való foglalkozás közben jutottam oda, hogy annak a varázslónak, aki a mentál specialistája, kell, hogy legyen több, jobb ilyen jellegű, a Mentálsíkra átnéző diszciplínája, vagy varázslata, mert aki azt kutatja, biztos, hogy jobban kell, hogy nézegesse. Na AZZAL lehet igazán szétnézni, a sima, alap mentálszem csak személyeket vizsgál. De ez az alkalmazás házi, és én csak a mentalista varázslónak engedném. Ahogy ennek igazi előnyeit is csak ő élvezheti. 

Az alap varázsló az anyagi teste alapján talál meg valakit a mentálsíkon, és jól megnézi... Az, hogy a sötétben "lássunk" vele (ami nem biztos, hogy jó, mert csak a mentáltesteket látjuk majd, tehát a lépcsőt nem... ) vagy hogy egy rejtőző-láthatatlan személyt meglássunk a mentálteste alapján, ahhoz tényleg a mentálsíkon kell szemlélődni - lásd a fentebb részletezett - házi - mentalista lehetőséget. Ami teljesen logikus szerintem, viszont nem alap, lévén a könyvben nincs ilyen lehetőség - viszont a mentalistának másképpen nem igazán van értelme, de persze a hivatalos kidolgozásban nincs is ilyen. 

 

[MagyarGergely]

Üdv!

Szerintem ez a "mentálcérna" érdekes kérdés, pontosabban olyan ötlet, amivel át lehet hidalni a hátrányokat... nem tetszik, amellett nem találom szabálykönyvi alapját. 

A mentális olvasás, írás igényli a mentálfonalat. Kész. Ennek bizony van hátránya, pl. felfedezhető, lehet rajta keresztül hatni, stb. Cserébe meg működik egy jó kis varázslat. Ezt "nem illik" levetni... aki az előnyét akarja, viselje a fonalat is. A varázsló dönt az időtartamról... ha neki ez folyamatosan kell, és bélyeget alkalmaz, hát tessék elviselni a folyamatos fonalat is. Miért kellene annak leépülnie csak azért, mert nincs éppen információáramlás? Aztán hátrányok, a felfedezhetőség nélkül létezzen és bármikor újra kiépüljön... szép is lenne. 

A védő varázskör, bár jel, van E-je. (igazából a bélyegnél nincs mágiaellenállás, mert az E-je végtelennek tekinthető... de ez már nem igaz a védő varázskörre, ott a Mp függvénye az E. Ami levonódik a belépő de kitiltott varázslat E-jéből, akár megszüntetve azt. Namármost, a bélyeg végtelenjéből akármennyi jön is le, marad még... azaz szerintem a mentálmágia ellen védő varázskör nem véd a mentálbélyeggel létrehozott mentálfonál "ellen". 

 

[tetra]

Félreérted, itt pont a bélyeg ELŐNYEIT próbáltam csökkenteni. Ha van egy "végtelen" erősségű varázslat rajtam, azt nem fogja tudni átütni senki. Tehát ha rámrajzol valaki öt irányítás bélyeget az öt központra, de jóbarátom és nem nyúl hozzájuk, akkor effektíve támadhatatlanná váltam a Kábítás és Bénítás verziókra; ha folyamatosan azzal ír, amit én is mondok/érzékelek/emlékszem/mozgok/akarok, akkor az írásra is immunis lettem, bár ez utóbbi kétségesebb, hogy kivitelezhető-e.

[Quintus]

Sziasztok! Vajon Toronban vannak (mozaik-) varázslóiskolák?

[MagyarGergely]

Üdv!

Bármilyen furcsa, igen. 

Kezdetben vala a boszorkánymesterek, aztán formálódott a történelem, és kiderült, hogy a Hatalmasok - akik még jobbak is, mint a mozaikmágiát űző varázslók, sőt, tőlük származik az egész cucc - akik birodalmában mégis csak boszorkánymesterek vannak. Jött a koncepció, hogy ezt az olcsó mágiát a tömegeknek is köönyen tanulható változatként dolgozták ki, és az is egyre többször kapott hangot, hogy hogyan is állhatna meg Toron varázslók nélkül, illetve hogy ha Doranba eljutott a hagyományuk, akkor Toronban miért nem? Lett a császári iskola, a pentagrammába foglalt oroszlánnal, ahol toroni varázslókat képeznek. (ezeknek játéktechnikai kidolgozásuk nincsen, és a mágiájukat - ha játéktechnikailag azonosnak tekintjük is, biztosan nem doranból pláne nem pyarronból származik.)

Ezt egészíti ki a csatamágusi iskolák - bár ez a kaszt vitás, többféle koncepciójú és nem is igazán varázsló, valamint olyan házi kiegészítőkben látott rend, mint pl. a Meridoni varázslórend.  

[Quintus]

Köszönöm @MagyarGergely. Pont ez volt a mi gondolatmenetünk is. Hogy állná meg Toron a helyét az Északi Szövetséggel szemben varázslók nélkül... 

Szerintem mind világképileg, mind játéktechnikailag teljesen rendben van, ha a toroni mozaikmágia és (kyr) pszi szinte megegyezik a doranival, hiszen az egész kyr gyökerü.

9 órával ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

Lett a császári iskola, a pentagrammába foglalt oroszlánnal

Ez valahol le van írva valamilyen formában? Esetleg a Toron kiegben? És a csatamágus? Ez utóbbi vajon magas- vsgy tapasztalati mágiát alkalmaz?

[MagyarGergely]

Üdv!

Császári iskola (tor)

Toroni, a császári udvar felügyelete alatt működő, varázshasználókat oktató intézmény. Különleges tudású, és tiszteletnek örvendő magitorok kerülnek ki innen, akiket a homlokukra tetovált, pentagrammába foglalt oroszlán jelöl. Varázslataikba az Erőd mágiáját szőtték. Hagyományosan versengenek a belső iskola mentalistáival. A zárt iskolában kyr eredetű mágikus tanok igen színvonalas oktatása folyik, például, tudásuk fitogtatásaképpen nyitották meg a shuluri térkapukat is. (Forrás: Szürkecsuklyás,Északfölde; Toron,319/2/3)

Szóval már a Szürkecsuklyások elkezdték, de a Toronban teljesedett ki. 

 

Amúgy a világkép érdekesen változott (szerintem teljesen logikusan és tetszetősen) mert még a Halál havában ott toronban "A" boszorkánymesterek vannak, (őket hívjuk ma boszorkányuraknak (vagy hatalmasoknak, bár nem annak kéne, mert elvileg ők már gyengébbek, holott amúgy meg ugyanazok, főleg a vándorlelkek  )... 

A csatamágus jóval bonyolultabb kérdés. És még máig sem tudni, mi is az pontosan... 

Ha jól gondolom, először a Véridő című hivatalos kalandmodulban fordultak elő, akkor persze mindenki ráharapott, mert vagány volt. Ott nem éppen mozaikmágiájuk van, egyfajta tápos, pusztító "boszorkánymester", de mégis varázslóra hajazó önálló kaszt (?). Ígérték többször, az Új tekercsekben ki kellett volna jönnie, mint játszható kaszt, de nem került bele mégsem. Azóta is folynak róla a viták, és van pro és kontra hozzászólás ,kinyilatkoztatás is, ami szerint külön kaszt, a másik oldal szerint bármilyen kasztból származhat (nyilván varázslhasználó), és nem önálló kaszt, hanem csatatéri pusztításra használt, arra szakosodott varázshasználó. 

Toronban három iskolájuk is lett (toron kiegészítő), ahol képzik őket - ez a külön kaszt elméletet támogatja szerintem. Házi kidolgozása több is van, megtalálod őket az oldalon. Hivatalos helyen nem jelentek meg. 

 

[Quintus]

Köszönöm @MagyarGergely, ez nagyon hasznos.

Más téma: térkapuk. E szerint a cikk szerint igen limitált és nem nagyon engedik a kereskedelmet rajtuk keresztül: https://www.kalandozok.hu/magus/runa/1.2/terkapuk1(nyulaszizsolt)runa1.2.pdf

De miért? Ha képesek viszonylag egyszerüen létrehozni öket (játéktechnikailag nem annyira nagy kunszt), akkor miért nincs tele egész Ynev térkapukkal és miért nem azon keresztül történik a kereskedelem és az utazás nagy része?

[MagyarGergely]

Üdv!

A kérdés jó, olyannyira, hogy meg is próbálták magyarázni... utólag, természetesen. 

Először a Szürkecsuklyások (akik a működő Ynev jelszó keretében sok mindenre igyekeztek magyarázatot találni), érdemes az ő anyagaikat olvasgatni ezzel kapcsolatban. (Utazás és kereskedelem)  A térkapukról továbbá volt egy hullám, amikor mindenki is írt hozzá ezt-azt, javaslom nézd végig az oldalon a térkapukkal foglalkozó cikkeket. (Térkapuk)

Röviden, azért nem általános, és mindenkinek alap a kereskedelem rajta, mert: 

- Varázsló kell ahhoz, hogy kiépítse, ez nem mindenkinek van, és a hatalom megtartja magának, van, ahová nem akarnak, máshol lerombolják, ha volt is... a magukét meg fejlesztik. 

- Karban is kell tartanai, felügyelni, hibaelhárjtani, ehhez is állandó felügyelet kell, nem mindenkinek telik ennyi varázslóra. 

- A növények egy része tönkremegy, az állatokat meg macerás átvinni a térkpaun (mert nem akarnak), ezért a kereskedelemre nem minden esetben jó. 

- A hatalom is nyilván annak engedi jobban, aki elég adót fizet, aki barát stb... másokat akadályoz, illetve aki nem akar fizetni, annak marad egyéb út. 

- Még annyival egészíteném ki, hogy nézd a földünkön a repülés analógiáját... van, aki nem szereti és kész, van, aki fél tőle és kész, teljesen mindegy, mit mondanak a statisztikák, és van, akinek nincs pénze rá, vagy csak azt gondolja, hogy jobb lesz hajóval... Ugyanezt a térkapukra is el tudom képzelni. És végül, ahol van térkapu, és ahol nem laknak messze tőle, és ahol elérhető, ott meg használják, amikor csak lehet - nyilván. 

[Greol]

On 2021. 04. 17. at 22:52-kor Quintus írta:

Sziasztok! Vajon Toronban vannak (mozaik-) varázslóiskolák?

A Toron kiegészítőben valami olyasmi van írva,hogy Toronban - eltekintve a császári iskolától - nincsnek hagyományos értelemben vett varázslóiskolák,hanem ehelyett céhes-területi alapon szerveződő ún. magitori klánok léteznek,amelynek tagjai félúton állnak a mozikmágusok és a tapasztalati- és mestermágiát használó varázshasználók között,melyek közül inkább az utóbbira emlékeztetnek.

[MagyarGergely]

Üdv!

46 perccel ezelőtt-kor Greol írta:

A Toron kiegészítőben valami olyasmi van írva,hogy Toronban - eltekintve a császári iskolától - nincsnek hagyományos értelemben vett varázslóiskolák,hanem ehelyett céhes-területi alapon szerveződő ún. magitori klánok léteznek,amelynek tagjai félúton állnak a mozikmágusok és a tapasztalati- és mestermágiát használó varázshasználók között,melyek közül inkább az utóbbira emlékeztetnek.

Habár egyetértek veled - érdekes, hogy te nem a "varázsló" hanem inkább az "iskola" szót ragadtad meg - a mestermágiát ne keverjük ide, illetve annak a szónak a helyes használatát javaslom. 

A tapasztalati mágia OK, mint alacsonyabb szintű, a varázsló alatti mindenféle tudományokat - akár keverve is - jelentő mágiaforma, de a mestermágia más. Noha nem tudom, te mit értettél rajta pontosan, de a MAGUS-ban a mestermágia az Új tekercsekben került bevezetésre, és a varázstárgyalkotásnak egy - egyébként a varázslókhoz (is?) köthető változatát takarja, a rúnamágia, a szakrális és a démoni mellett. Én a mai napig szeretem, használom, nagyon érdekes és árnyalt varázstárgypalettát okoz - és a varázslóktól sem idegen, egyáltalán nem gondolom, hogy a varázslónál alacsonyabb szintet kellene, hogy képviseljen. 

[Greol]

53 perccel ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

Üdv!

Habár egyetértek veled - érdekes, hogy te nem a "varázsló" hanem inkább az "iskola" szót ragadtad meg - a mestermágiát ne keverjük ide, illetve annak a szónak a helyes használatát javaslom. 

A tapasztalati mágia OK, mint alacsonyabb szintű, a varázsló alatti mindenféle tudományokat - akár keverve is - jelentő mágiaforma, de a mestermágia más. Noha nem tudom, te mit értettél rajta pontosan, de a MAGUS-ban a mestermágia az Új tekercsekben került bevezetésre, és a varázstárgyalkotásnak egy - egyébként a varázslókhoz (is?) köthető változatát takarja, a rúnamágia, a szakrális és a démoni mellett. Én a mai napig szeretem, használom, nagyon érdekes és árnyalt varázstárgypalettát okoz - és a varázslóktól sem idegen, egyáltalán nem gondolom, hogy a varázslónál alacsonyabb szintet kellene, hogy képviseljen. 

A Toron kiegészítőben írják,hogy vannak olyan magitor klánok amelyek varázstárgyak készítésére specializálódtak.Feltételezem hogy ebben az esetben mestermágiáról lehet szó,ugyanis számomra logikusnak tűnik hogy egy ilyenfajta specializáció ennek a mágiaformának gyakorlását teszi szükségessé.

Az Új Tekercsek sok mindent homályban hagy,de szerintem a leírtak alapján összettségében a moziakvarázslás mögött helyezkedehet el.

De elismerem,lehet hogy nincs igazam,azonban az ÚT ilyen értelmezést is lehetővé tesz. 

[MagyarGergely]

Üdv!

Értem, hogy gondolod. Szerintem is lehetséges az, hogy egyfajta butított, avagy végletekig specializált "varázslóként" egy klán csak a mestermágiával készített varázstárgyak alkotásához értsen. Ugyanígy lehetséges, hogy egy végletekig specializálódott "varázsló" klán csak a rúnamágiával készített varázstárgyak megalkotásához értsen. A kettő egyenrangú, mivel nem önálló mágikus hagyományokról, mágiatípusokról van szó (mint pl. boszorkánymester vagy boszorkány vagy varázsló), hanem a varázstárgykészítés egy-egy módszeréről. 

[Darabolo]

Sziasztok!

Játéktechnikai kérdés, mert magam se jutok düllőre benne.

Adott az átformázás varázs, ha ezzel a varázsló mondjuk 2l vizet formáz át, egy szál rozsává, vagy egy szabályos kockává az a tárgy létrejöttekor szétfolyik, vagy ahogy a varázslatban is le van írva, a hatóidő végéig úgy marad?

[MagyarGergely]

Üdv!

Szerintem úgy marad. Másképpen nem lenne értelme és egy nagy csomó felhasználási módot kivenne a játékos kezéből... A víz természetes formáját megváltoztatta, és a mágia úgy tartja - semmilyen anyag nem nyeri vissza a természetes formáját, csak miután lejárt a varázslat és a mágia anyagot más formába kényszerítő ereje már nem hat rá. 

 

 

[Kate]

Sziasztok!

Ti hogy határozzátok meg a varázslónál, h az anyagok melyik anyagcsoportba tartoznak ?

Sokszor KM-ként is bajban vagyok és mint játékos is, mert amit én az I.-be sorolnék, azt a KM III-ba 😅

 

Van erről esetleg egy lista ? (ETK nem túl bőbeszédű)

 

Köszi előre is

[Vándor]

Szia @Kate 

ETK 298. oldala egész pontosan fogalmaz:

[Darabolo]

11 órával ezelőtt-kor Kate írta:

Sziasztok!

Ti hogy határozzátok meg a varázslónál, h az anyagok melyik anyagcsoportba tartoznak ?

Hát csaje épp rólad beszélek a dumateremben  

[MagyarGergely]

Üdv! 

20 órával ezelőtt-kor Kate írta:

Sziasztok!

Ti hogy határozzátok meg a varázslónál, h az anyagok melyik anyagcsoportba tartoznak ?

Sokszor KM-ként is bajban vagyok és mint játékos is, mert amit én az I.-be sorolnék, azt a KM III-ba 😅

 

Szerintem egészen egyértelmű. Amikor nem, akkor meg kell beszélni. Ha te eleve tudsz ilyet, jó még játék előtt tisztázni a KM-mel. Aztán felírni - és érdemes erről egy listát készíteni, és akkor otthonra ez már rendbe van téve, bővíthető. (csak megjegyzem, hogy akár egy cikk is lehet a nem egyértelmű anyagok anyagcsoportba sorolásáról - és akkor ezzel másoknak is segíthettek, ha már ti alaposan végiggondoltátok. Megjegyzem, én nem emlékszem akár csak vitás kérdésre sem ezzel kapcsolatban a pályafutásom során. Sokkal több elmékedésre adott okot, hogy akkor a varázsló maga melyik anyagot ismeri pontosan, őselemi anyagszerkezetre, és hogy milyen feltételekkel tanulhat meg újat... stb. 

 

[Shen]

Ezt csak konkrét példa alapján lehet eldönteni.
Én mondjuk meg tudom érteni ha a km felülbírálja a játék szabályait. A magát Macgyver-nek képzelő folyamatosan alkímia mesterfokra hivatkozó  varázsló ritka fárasztó tud lenni, még a rengeteg korlátozás ellenére is.  

[Darabolo]

Egy órával ezelőtt-kor MagyarGergely írta:

Szerintem egészen egyértelmű. Amikor nem, akkor meg kell beszélni. Ha te eleve tudsz ilyet, jó még játék előtt tisztázni a KM-mel. Aztán felírni - és érdemes erről egy listát készíteni, és akkor otthonra ez már rendbe van téve, bővíthető. (csak megjegyzem, hogy akár egy cikk is lehet a nem egyértelmű anyagok anyagcsoportba sorolásáról - és akkor ezzel másoknak is segíthettek, ha már ti alaposan végiggondoltátok. Megjegyzem, én nem emlékszem akár csak vitás kérdésre sem ezzel kapcsolatban a pályafutásom során. Sokkal több elmékedésre adott okot, hogy akkor a varázsló maga melyik anyagot ismeri pontosan, őselemi anyagszerkezetre, és hogy milyen feltételekkel tanulhat meg újat... stb.

És valahogy így is csináljuk.

[MagyarGergely]

Üdv!

10 perccel ezelőtt-kor Darabolo írta:

És valahogy így is csináljuk.

Nem a te játékosod kérdezte?